张晓刚：有人哭着买走我的画 然后送拍赚钱

自称不是超越一切的天才是个俗人

张晓刚：我不是那种超越一切的天才，我觉得我还是个俗人，你比方说到后来，比方2006年市场开始了，拍卖什么开始，为什么是我，我到现在我都想不明白，我只能说我远期好，从来不会去想我要做第一，我觉得做第一很无聊。

曾经对艺术的执着，不仅造就了如今张晓刚的艺术成就，更为他带来了极大的回报，以前觉得教室做画室很奢侈的他，如今在北京拥有了自己的画室。

张晓刚：这个工作室呢，是我今年三月才搬过来的，原来是一个废弃的一个房，然后后来我看这个位置很好，然后刚好有机会，就把这个房子就，就买下来了，买下来一个破房，我就把它重新改建成一个，小工作室，我原来的工作室在一号厅那边，但我那边现在也保留，那边就比较大，但是呢大工作室很消耗人的，你到里边一应要拼命的，把作品画得很大才行，才能把那空间给镇住，这边相对小，温馨一点，可以画点小的作品这样，比较放松，到这来以后，一个是空间小一点，然而人的状态相对集中，然后呢这一批作品呢，感觉也就呈现很多细节，可能我在想，有没有一个直接的关系，不太清楚，反正这一批作品，和我原来在一号厅那个大工作室的作品，有一种不同的东西。

曾经对物质无所求的张晓刚，如今已经成为媒体口中的天价画家，而艺术圈以外的大众，对艺术品的理解，也大多源自艺术品的拍卖价格，2011年4月3日，香港苏富比春季拍卖会上，以七千九百零六万港元成交的，《生生息息之爱》，让大家领略到了张晓刚的实力，而三年后以九千四百二十万港元成交的《血缘：大家庭3号》，在刷新他个人的世界拍卖会的成交记录之余，也刷新了人们对艺术的认知，在艺术品市场一路高歌猛进的今天，金钱似乎成了曾经游移于，大众视野边缘的艺术市场的吸睛焦点，而制造这一焦点记录的张晓刚本人，对于这些来自外界的看法和争议，也有着自己的理解。

张晓刚：你比方说到后来，2006年市场开始了，拍卖什么开始，为什么是我，我到现在都想不明白，我只能说我远期好。

陈鲁豫：你不明白就是那些数字，为什么？为什么是那么高的数字？你会的？

张晓刚：对，我受不了，说实话，我觉得不真实，我也不知道为什么，当然也跟我没关系。

陈鲁豫：对，有很多天文数字，跟画家本人没有关系。

张晓刚：你跟我也没有什么关系，但是为什么又是选择我呢。

陈鲁豫：但其实这样的，如果是我的话，是跟我没关系，但我内心那种小小的，不叫虚荣心吧，就是那还是有一种满足，因为毕竟是我的作品，它那个价格跟我没关，但是它又是我创造出来的，还是会有点。

张晓刚：会有。

陈鲁豫：与有荣焉的感觉。

张晓刚：还是很高兴，就是很高兴，有一种被承认的感觉，有一点小小的成就感，但是呢更多的还是一种不明白。

陈鲁豫：会有惶恐的感觉？

张晓刚：对，就是为什么是我，其他界我不知道，可能美术界大概会有个研究，如果来一个什么事，大家会想，可能会是谁谁谁，你大概会有个名单，在我心目中的名单里边，我就没有我，我要那名单，我也肯定顶多是个第五、第六我觉得，我从来是这样，我从来不会去想，我要做第一，我觉得做第一很无聊。

陈鲁豫：那第一不是自己想做能做，基本上是市场或者，最后大家都公认的？

张晓刚：但我知道有人，就是我要做第一的我知道，做不了第一就是失败，或者是什么，但我就从来不会去想我要做第一，然后我的困惑不是我能不能成第一我的困惑更多来自我，我怎么表达我的感受，我的困惑很多时候是来自于这样的一个东西。

陈鲁豫：那你经历过一段时间，是因为突然一下子，巨大的那种名气跟财富，突然来到之后，内心多少都会，有一段时间双脚是离地的，多少都会有一段那样的时间？

张晓刚：浮在半空中的感觉不真实，会有一段时间，我现在回头看我那会，一些采访，和一些我写的和谈的内容，我都觉得有一点半空中，有一半不太真实的感觉。

陈鲁豫：那那个时候难道你没有，跳到空中看此时此刻张晓刚，跟以前不一样，那时候你没有跳出来看吗？

张晓刚：那会整个生活都被塞满了，一点空间都没有。

陈鲁豫：被什么塞满呢？

张晓刚：各种事情各种人，每天都被塞得满满的，而且那会特别怕人，到后来就会有一种本能的一种逃避，也分不清谁是谁，谁是真的谁是假的分不清，比方来买画的人，你也分不清谁是真的是收藏家，谁是一个可能是一个投机的人，我们分不出来的。

陈鲁豫：我就记得你说过你说有人，真的有哭在你面前？就说要买你的画？

张晓刚：对对对，我都觉得很奇怪，我跟别人讲，别人觉得这个是个假的故事，我当时经历在，我在现场我都觉得，他是真的还是假的。

陈鲁豫：是老外？

张晓刚：对，有老外也有中国人。

陈鲁豫：真的就哭得声泪俱下，说你卖给我吧，你不卖那我就怎样，就死了吗难道？

张晓刚：不说死了，他反正就看你他就感动，说着说着就流眼泪，你也会肯定会被感动对吧，还有我真的喜欢你的作品，我怎么怎么喜欢，他会给你描述半天，然后就流眼泪，那肯定不忍心，最后想想他其实，我也不知道他是演出来的，还是他那一分钟，可能也是真诚的。

陈鲁豫：也是真诚的。

张晓刚：对吧，但后来我发现，其实他也是为了能够，便宜的买一张画，然后很快他就送拍他也可以赚钱，是吧，但我宁愿相信那一分钟的眼泪是真的，他肯定也真的还是喜欢，但他作为一个人他也需要去做生意，我是把这事情这样，分开来看。我愿意这样去看，不然的话我觉得自己，就生活在我的脑子里边，会变得很混乱，我弄不清楚我就愿意回避，我觉得算了我逃跑，所以我找画廊，是最好的这个逃避的办法，我不愿意自己去面对很多事情，我的我有人帮我做是最好。

陈鲁豫：但每一个作品，结束之后都是有一天要离开自己的？

张晓刚：对。

陈鲁豫：那个过程是很特别复杂的吧？

张晓刚：对，尤其在早期，你卖画的经历很少的时候，刚开始有人喜欢作品，买你作品是很高兴的，就觉得好像有一种被承认的那种成就感，到后来慢慢就开始舍不得了，就觉得好作品都被人买走了，心理边还是有一点很难舍，我觉得还是矛盾，但慢慢慢慢就也就想通了有些问题，其实一个作品，艺术家完成了以后，它跟艺术家的，就顶多只剩一半了，另外一半它应该交给社会，它应该和人去共享，如果还能和人共享，那是它的福气我觉得，这样的话我觉得可能它形成，这种良性的一种循环，我觉得这样可能你创作起来，就不会那么这个画也舍不得，那个也舍不得，舍不得是肯定有舍不得的地方，但是你同时如果是一个，好的买家买走了你的作品，我觉得也是一件很幸福的事，你想这个世界上有很多人，欣赏你和你产生共鸣，其实是一种，还是一种很幸福的感觉，你起码减轻一点你的孤独的感觉。

鲁豫：我真的是喜欢，很喜欢，也谈不上很懂很内行，但是碰巧这次我们来昆明，采访的艺术家，包括国内的有些艺术家，我个人在生活当中，也有过一些了解，有过一些接触，更多的是我很感兴趣，我没有想过这么深层次的问题，什么虚高、泡沫我都没想，我只是会有一些后悔，因为我喜欢画，我只会后悔，我为什么早没有知道这些人，如果那时候我有喜欢的话，我也可能成为一名藏家该多好，这是我常常会后悔的一件事。

陈鲁豫：出去我说有没有哪一幅画，让你如今在你的力所能及范围之内，如果我可以做到我一定把它给，再找回来？比如说这幅画已经目前不在你手上在别人手上，那么一幅画我一想到，我就会后悔有没有这样的一个作品？

张晓刚：有，太多了，但找不到，很难。

陈鲁豫：如果你说最让你，想穷尽自己的力所能及的能力，把它给找回的是哪一幅作品？

张晓刚：我觉得我没有一幅画是完美的，没有，我会说这个阶段，有几幅画我特别喜欢，如果我能当时要不卖，或者怎么样留下来就好了，但我好像到现在为止，没有这种愿望，你说那种我想尽办法，把它找回来。

陈鲁豫：没有？

张晓刚：对，我觉得再丑都是自己的孩子嘛，你画的任何画都是你自己，当然有的可能长得好看一点，有的长得丑一点，但都是自己的孩子，是吧，你会有一些偏爱，某几个会偏爱，但不会说别的都不行，我就要这一个，不会，因为我觉得我每一幅画我都会，会投入很多东西在里面。

陈鲁豫：我就记得你说，你说真的有人哭在你面前，就说要买你的画？

张晓刚：对对对，我都觉得很奇怪我跟别人讲，别人觉得这个是个假的故事，我觉得一个艺术家为没钱烦恼，不值得。

陈鲁豫：那你经历过为没钱烦恼的时候吗？

张晓刚：没钱就死熬嘛，就想办法，我不是那种超越一切的天才，我觉得我还是个俗人。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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