南锣鼓巷书店事件反转 窦文涛：宝贵时间不应浪费在这里

刘少华：所以我现在我也很困惑，所以我现在经常做的采访就是那种我注定不会发表的采访。或者说我去看一个东西，我知道肯定不会发表，我真的很想看看这是怎么回事，我不想看你们那个文章骗我。所以我前两天去看了北京规划设计展，北京新出的城市规划就是到2030年的一个规划，你如果细看规划你就知道说，这个城市到2030年会变成一个什么样子？现在大家都在空谈，你说的都是把你们家周围这个拆了，那个拆了不方便，我也有原因。可是我去看了我会发现说，它思路还是很明确，15分钟之内所有的你能够想得到的生活设施必须要有，这就是北京2030年的一个愿景，也就是说为了这个愿景它一定会去规划，去实现它一定有步骤。可能拆除这些街道边上的沿街坊就是其中步骤的一步，当然现在很粗暴。

窦文涛：对，所以你像咱就说王蒙老爷子，他就老说一句话，就是说凡是用简单一句话就能解决一个问题的，我告诉你那都是骗子，但是他原话不一定这么说。我的意思是说，这个东西很两难，甚至于你比如说南锣鼓巷，三里屯脏街。我在香港我发现有时候他们居民还会有一个什么问题？你都没想到，就是你不是政府规划市民同意的，我买了我住在这儿，你给我弄成个商业街，你征求我同意了吗？我买房子的时候，我对生活质量有要求，你弄的这种游客乌央乌央的，甚至有的时候跑到我家门，你像北京那个胡同，我朋友有的人在这儿，有时候家里要没关门俩游客就进来了，他确实侵犯我权益啊。

查建英：就是你说的野蛮生长，其实刚才你说的就把这一圈问题就说圆了我觉得，它从根上你也不能说就是这个书店的错。因为从根上，比如说我在北京的这个公寓房，你在屋子里边做一个小装修，你都要经过，比如现在都有物业的工程处的师傅就要来看一下，因为他们知道哪个是能打掉的，哪个是不能打掉的，如果不能打掉你是不能拆的。所以这些书店，现在说北京要违章建筑，一清除说有1万6千多家小店，都有违章建筑，那你当初干什么去了？怎么这么多打墙的人？这一代人都默许了，政府也没有，物业也没有。所以现在是一个既成事实了，当然这些人也就很心疼了，我们都已经做成这样了，这些小店确实变成了市容和方便市民的一部分，所以这个问题你从哪边看都有自己的理由。可是我们又说回到开始说的这个，现在就是一个后真相时代，你要说到一个真相吧，公说公有理，婆说婆有理。而且最后大家就发现，抓眼球就能引起，大家就给你投票，所以文章，这个书店的这个，这篇文章说我这不是扯淡吗？恰好你说到川普一上来，美国也有很多乱七八糟扯淡。我就看了一个，这回我从日本回来飞机上看一本小书，是一个叫《On Bullshit》就是关于扯淡，原文Bullshit是牛粪。当然英文的成语里面这个Bullshit就是扯淡的意思。这个小说是一个普林斯顿一个哲学家写的，很认真的在讲为什么扯淡在我们这个社会这么流行？大家都在扯淡？他就在区分这个扯淡和扯淡又不一样。

比如说你刚才说的你说我从业我就没撒谎，这扯淡跟撒谎是不一样的。比如说撒谎，你还是说我在掩盖真相，现在大家很多扯淡是他也并没有真的撒那个谎，就像小店的文章，他开始那个文章他也没说错，你是挺粗暴的，你就一刀切给我这个门拆了。可是他其实是一种精算的扯淡你知道吧，他把事情只是很巧妙的说了一部分。

刘少华：选择事实。

查建英：选择性的说了一些真相，但是整体并不是真相。而只有这种选择性的真相能够使大家得到一个简单的，简化的一个现实，大家一拥而上，粗暴的执法。你只有继续在细看了之后你才发现还有另外一面，他原来是违章的，那又是另一面，可是你再看那违章的又是怎么回事呢？我刚才说的他违章的也有他的，也不是全是他的错。

窦文涛：我甚至认为现在很多事不关己，随意抒情的这些人，这是不是中国人民独特的一种感情生活的方式？他就需要这样。

刘少华：我觉得有一个词叫客观，客观这个词特别好，客观这个词，因为本质上你要从哲学上来说，人是不可能达到真的客观的，他可能是存在着客观的，但是你到不了。你到不了之后，既然这样世界就是由观点组成的，OK，我就把我的观点变得无坚不摧，百毒不侵，你打不败我的观点就好了。是这样的吗？我读新闻系一个最大的人生困惑就在于说，既然客观的可能是我达不到的，我还不要去追求他，直到前一阵我读到余英时先生他说了一个话，他说主观上要不要去追求客观，追求真实，这个实际上决定了你这个人的水平的，因为你如果主观上你决定了我就这样，我就不去追求了，那你这个人其实你就默认，我就固守在我这片领地里面，我不打算出去了。你就永远就不可能突破了。

窦文涛：对。

刘少华：所以你还是要往那边突破，你还是要从这一篇、两篇、三篇、四篇，无论多少反转我都看。

窦文涛：这是咱们人类还没彻底沦落的唯一指望了。咱们现在可以看看这个书店，帽儿胡同4号，你看这就是有人发出来的，他进这个店最少要买一本书，还有进他消费阅读区100块钱的那个事就在这儿了。再看下边，这是他正经门口，就是帽儿胡同4号，没有说不让他开这个门口，只是他在旁边又开了一个门口，就是这个门口，这个门口是违章的，要他拆了，实际上他是俩门口。但是再往下一看，你瞧这是他二楼，还有人怀疑他这二楼是不是违建的？但是就是说这个老板挺有钱的，这是他的私产，在这么一个地方，帽儿胡同那个地方有自己私产的，我跟你说。

刘少华：还收我们这100块钱，真是。

窦文涛：你也可以从另一方面说，这么有钱一人，人家愿意拿出这地来做书店也是情怀啊。

查建英：人家这书店肯定是不挣钱的我相信。

窦文涛：对。

刘少华：我非常爱买书，我一年可能得花，在国内至少几万块钱买书，我会故意的把其中至少一半的书钱放在实体书店，我知道这玩意儿其实它不是个情怀，它是说我维护我的利益共同体，我喜欢书的人，就得维持更多书店活下来，我们这种人就得有这种义务。

窦文涛：哎呦你还真行，你还真是有这个情怀。

刘少华：这其实都不算情怀。就好像说我花钱让我的爱好活着。

窦文涛：你真行，这个小师弟比我强。我跟你说，多年我都不去实体书店了，我现在甚至我不知道为什么要去书店买书了，说老实话，我很支持开书店的，但是对我说来这个书店其实跟咖啡馆没什么两样，而我从来不去咖啡馆，所以我也从来不去书店。我现在买书在网上，甚至比如说有一些书店的APP就在我手机上，我一看一下单他们就给我寄来了。要买什么都买得到。

刘少华：我的问题是什么呢？你看我假如我也上亚马逊，也上京东买书，我买过什么书，他老给我推荐类似的，这就是刚才说的，他让我跳不出我的舒适区，我得去知道新出了什么书，有可能打开我世界观的书，书店是一个特别好的空间。它摆这些新书，我就知道有这个东西。

窦文涛：所以另一种观点又片面了，另一种观点甚至还嘲讽这个去书店的，说要是没有人看见我在看书，我是一页书也看不下去啊。

查建英：那个就是说的自己，真的就是看见佛他心里就是佛，看见粪他心里就是粪，就是写这篇文章的人我也看了，我觉得是最讨厌的一种人，特别以小人之心的一种感觉，看书都是作秀，你说这个。其实我觉得，你们两个这个态度我其实都有，我只能这么说，就是说我觉得方便确实是，现在从网上买书，甚至你就拿个小设备还是什么，你看着非常方便，尤其你要经常旅行的话，你不能带一大摞书吧，可这是一个方便。再一个就是说它不占地方，因为我家里边觉得书已经就是满满的了，你再也装不下了，都变成仓库了，你又舍不得书，又不像一个旧衣服或者什么旧东西你又不能扔的话，你最好是选择这个。

可是另一方面我就同意他的，就是书店实体书店本身，首先书有一种质感，咱们前面说的那个叫什么范雨素，书都没看，一千块钱一斤，都是新的，一本书都没活过一样，书被翻开这是一个活的感觉。

刘少华：是尊重。

查建英：是尊重它的感觉，然后书这个空间它也是一个，就是一个隐私的空间，感觉不像拿着一个很硬梆梆的一个。

刘少华：所以对我来说，书非买不能读也，因为我看的书全部都划满，我无法在别人的书上划，我也无法容忍我的书借出去给别人，因为那里边保存着我的阅读碎片。

窦文涛：那就是说我送给你的书你都没看过？

刘少华：我都看了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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