南锣鼓巷书店事件反转 窦文涛：宝贵时间不应浪费在这里

核心提示：近日，一篇名为《谁是杀死一个书店的凶手》的公众号再次成为舆论焦点，文章直指政府粗暴作为，引起民众的不满与愤怒。但是随后事件反转，该店被指违章建筑。这一事件反映出当今社会，人们只在观点的基础上宣泄情绪，而不是弄清事实。

凤凰卫视5月1日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，要看戏就来中国，这个话说的放之四海而皆准，过去咱们就讲全国上下一台戏，中国人民有看戏的传统，有看戏的爱好，所以很多事情，而且咱们这个剧情其实《纸张屋》没什么了不起，格子最近也爱看《人民的名义》是吧？

刘少华：《人民的名义》，我给看完了。

窦文涛：为什么叫你给看完了？你看的是审片是吧？审片版是吧？那你看了吗？

查建英：没看过，我听说了。

窦文涛：你也得补补课。今天我说的是另一出，现实生活里的戏。我可以给你们或者给不了解情况的观众，其实做一个心理实验。我现在发现人的心理，人的情感倾向，你可以发现是怎么转移的，怎么被扰动的，这个心理测验你且听我把这个事情给你讲下来就非常有意思。你今天在中国的舆论场上有一个词叫反转，就是剧情必反转。一火第二天就反转，这个反转人的情绪也跟着反转。比如说先是出了一个叫什么呢？南锣鼓巷那边有一个书店，发了一个公众号叫《谁是杀死一个书店的凶手》。好，这个文章一出来这叫“10万+”，为什么“10万+”？群情激愤，就是说一个这么有情怀的，开书店的老板，在这样一个商业区，难道说当今的政府容不下来一个书店吗？然后他们要让我关门。

刘少华：这有点像抗战时期的事情。

窦文涛：对，这个政府要让我关门，至少很多人看这个文章得到了这么一个误解，要让我关门。然后讲我办这个书店如何如何的不容易，我在北京难道容不下一个静静的读书的所在，连这个都要关了吗？好，大家都很义愤为他说话。但是第二天有一个采访过这个书店的记者，他又出来一篇文章叫做“谁有空杀死这家进后院要收100块钱的书店”，然后这个记者说我刚去那儿采访我还没发稿。他涉嫌偷换概念，人家这个城管说的是什么？你本来有一个门口，但是呢，你又违规，这算违章建筑，你又开了一个门口。人家说的是城管，或者是政府方面说的是你要把违法违章的门口给封了，没有说要让你的书店关门，此关门不是彼关门，不是说不让你开这个书店。

而且他说据我上次采访所知，为什么不肯关这个门呢？他一个门是进免费买书的书店的，另一个门进的是里面高消费的地方。

刘少华：阅读空间。

窦文涛：阅读空间，说100块钱才能进这个阅读空间读书，他要是拆了这个门呢，他那个100块钱的阅读空间就没了。好，你看反转了吗？你的感情发生了变化。然后咣当又出来一篇文，显然是书店朋友，还是书店老板就说了，就说在南锣鼓巷这个地方，这么小的一个书店，整天很多游客进来拍照，我看见他们进来只拍照连一本书都不看，对吧，我多痛心啊？所以我才出来这么一个规定，就是说你进书店至少要买一本书，甚至有他的朋友都发文，你们知道这个老板吗？这个老板如果他发现你买了一本你自己喜爱的书，他甚至高兴的能再送给你一本书。说100块钱的那个阅读空间，任何这么一个寸土寸金的地方，如果不收这100块钱的门槛，那不是乌央乌央的把整个环境都糟蹋了吗？我不是要为了挣100块钱，我是为了说稍微有点门槛。

刘少华：我受点委屈，挣点钱。

窦文涛：对，我受点委屈，我挣点钱。你听说讲述这个事情你有没有发现？假如你是个完全不知道这件事的人，你就觉得你的感情会忽悠，忽悠，这说明什么？

刘少华：说明得欢迎查老师常回中国。

查建英：我听着都峰回路转，跌宕起伏。我得承认连我看这个小文，我也转了两道弯。第一次看你开始说的那个，虽然那个文风不是我所喜爱的。

窦文涛：对，谩骂不是我们的文风。

查建英：不是，第一个不是谩骂，第一个说是一个凶手，可是他的文章本身有很多悲情的这种。

刘少华：像抗战时期的。

查建英：后面还有一些文青的那种诗句。

窦文涛：但是他第三篇就谩骂了。

查建英：对对。

窦文涛：文风也转了。

刘少华：老板急了。

查建英：第二篇已经有点就转了，第一篇我觉得确实不能这么干，门都关了。而且我确实这次回来，我们家门口就贴了，已经关了好多了，包括我自己很喜欢的那种，很方便的那种小店，副食店。一个叫“杰尼路”的也关了，可能已经带了一点不高兴了，所以你一看这个关书店，马上就。第二篇一看完，果然觉得怎么这么矫情，原来不是关，人家就是一个打一个洞，而且你还收费。虽然是那个收费，我觉得那篇文章，那个记者写的文章也有一点带着一股戾力，可能自己也有一点这种，觉得站在穷人的市场上，你搞点这么矫情的东西，还要收这么高的费，就里面好多的这种谩骂都出来了。可是最后这一篇，我觉得倒真的有点，虽然你说骂人，你说的是第三篇吗？

窦文涛：现在第四篇，第五篇都有了。

查建英：倒把这个事，前两个又稍微平衡了一点，我现在基本上看完三篇以后，你觉得这个事情大致的原貌，你也知道一点。

窦文涛：查老师你就少在祖国混了，以我这个天天做节目的人看起来，这个罗生门要是大家愿意玩，还能无限的继续下去。你知道我讲这个故事是想示范一个什么呢？就是说在今天中国的网络的这种舆论的环境下，我们要不要被人浪费时间？你很多的感情，你很多的同情，你看我要告诉你的就是说，事实是复杂的。我想说的就是，我有时候觉得我们宝贵的生命，每天就浪费在这些东西上面，我们都是受过新闻训练的人。我们知道一个事情的事实，它是永远可以调查下去的，对吗？但是你看一个“10万+”，两个“10万+”，三个“10万+”，我在想这10万个人，当然这10万个人都未必看完过这篇文章。所以我有时候就想，比如说我们有时候讲，在骗人的和被骗的两个对立双方中。我们媒体一般还是板子打在骗人的那些忽悠的人身上。可是有时候我难免心里想，那些所谓被忽悠的这些善良的人们，你们有没有想到，你们为什么老是看见一个标题就急于骂大街，或者说这个文章看完一半还没看完，你就急于去点赞或者点踩，或者说即便是看完了这篇文章，你为什么不肯坐在那儿稍微想一想，你就急于上去跟人家去群殴，你不觉得浪费生命吗？

刘少华：所以我们俩是师兄弟，我作为新闻系的毕业生，我其实现在特别痛心，就是中国已经没有了正经的调查记者，非常少。然后愿意去认认真真做调查的记者已经非常少了。以至于所有的东西你哪怕看到的反转，这三篇反转全部是坐家里生产出来的，能理解吧？

窦文涛：是。

查建英：第二篇还是去采访了。

刘少华：那还是之前采访的，去找范雨素，可能还挺积极的。

窦文涛：没错，都跑范雨素湖北向阳老家找他妈去，这倒挺积极。

刘少华：这一点让我觉得特别痛心就在于说，我们是没有去基于事实基础上，我们现在是基于观点基础上去讨论问题。而事实和观点本应该分开这是一个社会的常识，中国社会刚刚进入这个常识，忽然少了这么一大批调查记者，这让我觉得很痛心。

查建英：为什么呢？我也知道包括我周围认识一些很好的年轻的调查记者，一些原来是70后、80初的那种的都转行了，就这几天，做不下去我就觉得是不是，比如美国也有这种问题，就是纸媒你要调查，就是《纽约时报》做那种很长的调查，要很多的经费、成本，让你跑各个角度去调查一件事，这要花很多时间。而且你要很有一个中立的精神，你不能这个记者本身带先入为主的我的情感，第一。新闻素质、资金都在这儿摆着呢。这个网媒根本不需要这些成本，马上就可以敲出多少字来，这是一个经济的问题，也不光是中国在面临。中国可能还有一些问题，这个调查本身，对事实这个本身，可能就有很多的禁忌、边界什么等等，而大家呢？我们以前也聊过这个，中国这个民族是不是能够广而泛之，我们就粗说吧，就是说真善美，三点里边，中国是重视善，重视美，都很重要，但是真是最不要紧的，有一种无所谓的态度。就是说这个真，到底事实怎么样，不重要。首先善是一个跟道德有关系，有没有满足我的一种道德的制高点也好，或者正义感也好，还有一个就是审美，好玩不好玩，漂亮不漂亮，文章，这两个重要，事实是最次要的。如果有了这两个问题的话，首先这个资金什么都够，就是财力不够，然后对事实的要求又不高。你说这个问题能解决吗？

窦文涛：这个东西今天都没法讲这个话了，川普都推特治国了，我现在有时候觉得中国问题比较严重，但实际上这也是世界潮流的一部分，今天这个世界，我发现互联网之后，互联网上每人一票有平等的发言权的时候，某些权威调查就被淹没过去了。说实在话，我们师兄弟都是学新闻的，虽然都没学好，我们至少知道，咱就好像说做家具我尊重木匠，对事实的报道你得尊重我们。

刘少华：专业主义精神。

窦文涛：但是今天很多网友他不再重视这个了，当然也是因为过去咱们老骗人民对吧。

刘少华：我从业时间很短，没骗过。

窦文涛：格子刚进这个行业还没怎么骗过人民是吧？

刘少华：我说没骗过你，没有。我刚刚其实想到一个问题，就是我们现在很少有那种愿意去平衡的思考一个问题这样一个习惯。就是说，你看这个问题是复杂的，你一方面说你政府去拆，然后如果你一调查你会发现说，这个他不光一拆了书店，他周围的按摩店，什么饭店它都拆了。因为我最近我生活在北京，我就特别的不方便，我们家周围的沿街坊几乎全部拆干净了，就是整个的生活其实变得很不方便。但是这是一个政府的大的决策的问题，看到全北京都在拆。但是另一方面你又要想，难道我要为这个书店网开一面？它的依据在哪里对吗？你必须得找到一个依据。甚至有朋友说，如果要为这个书店网开一面，很可能要上市长会议来讨论，因为那边上的饭店就说了，那我吃饭不比你读书高明啊？你凭什么这么说我？这也就是这么一帮读书人，或者在信息革命之后的时代，大家才会天然的觉得好像书店有道德优越感，真的是这样吗？我觉得上帝还保佑吃饱了饭的人民呢，饭也是很优越对吗？

窦文涛：是，你看他讲这个很有意思。我就是说因为这个节目，我甚至都可以跟大家坦白，因为这个节目我们废掉了昨天录的一期节目。你知道，我就说这种平衡的思考。你看三里屯最近有条脏街要拆，昨天我们跟李小牧和曹星原老师就聊了一集。那个时候你看，就反应我是网络时代的人，我没有认真看，然后听见风就是雨，然后就说，这一说呢，政府当然不对了，三里屯脏街多好啊，酒肉性什么的，每个城市都应该有这么一个角落，干吗破坏这种自然形成的生态呢？等等，就觉得很多人的回忆，怀旧等等。但是呢，因为今天录这条街道的书店的这个话题，我又看了一些有关的关于破墙开洞的，北京现在正在清理这个现象的一些文件，我就跟他们讲，我说咱们这个节目播了可能导向是有漏洞的，给人的感觉似乎觉得不应该拆就应该保留。因为这里边有几个，第一，比如李小牧说，日本歌舞伎町，我们的歌舞伎町都挺好的，北京干嘛要拆三里屯脏街啊？这里边有一个违章建筑和合法建筑的问题，对吧？

后来我一看，我说这就是中国野蛮生长年代一直积累下来的问题，你比如说一个最简单的，就是它有些楼，它这个拆了洞，建筑安全。

查建英：就是承重墙。

窦文涛：对，因为香港要求很严格，你要这个前建你得工程师，不是说完全不可以加建，但是你得拿工程师，拿建筑图证明它安全无误，政府也许能批你一下，很难批对吧。但是你这个安全问题怎么办？哪天塌了的时候，又开始乱炮齐轰政府了，对吧？再有一个就是说，一个是安全，再有一个如果都是不合法的，这个问题该怎么处理？也许政府不应该运动式的，应该更加细腻，要照我对，比如说像美国一聊就是社区，像有一些很复杂的问题，恐怕甚至是民主社会这个社区居民要跟这个行政，包括议员很复杂讨论，这家你是什么情况？那家是什么情况？因此我就说，你简单粗暴的讲，拆了就是错的，就应该这么弄，哪天要真出了事呢？谁负这个责呢？所以最后我就说咱们不够平衡，咱们就把这期节目就别播了。但是你看，这就是格子刚才讲的问题，你知道今天的“10万+”，今天都是在街上卖吆喝的都是这种，你平衡的，理智的，老成持重的，辩证的看问题的文章没有人看。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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