这就是台湾的选举文化？揭国民党党选黑幕 乱到可怕

洪、吴、郝都自称选情领先 民调可信度低

黄家腾：我觉得两位讲的都非常好，特别老师刚才提到说，其实政策上的辩论是缺乏。但是我看到的是另外一面，是国民党的党员们对于现在的选风败坏完全不觉得惊讶，觉得请客贿选“人头党员”都是很正常的事情，就他们接受这样一个陋习，这样一个现况。我还记得我去访问詹启贤的时候，他提了很多改革，很多政策。我面露怀疑之色，他就很正色的跟我讲说，你不相信我没有关系，我会努力做到。我很认真地跟他说，我就说院长，我不是不相信你，我是不相信国民党党员。好，这一节我们暂停休息一下，下节我们继续来聊的是，国民党这场选战选情最后三周，媒体爆料，各阵营内部的民调曝光，洪、吴、郝都自称选情领先，究竟谁的数据可信度最高？另外有阵营使出离间计，甚至开始操作“弃保效应”，最后谁会得利？

国民党这次党主席选战可以说是最难预测的一次，洪秀柱、吴敦义跟郝龙斌，老师说是郝、柱、义这三个人，目前看起来是人人有机会，但各个没有把握。因此有一些的阵营就想说透过一些手段看能不能改变目前这样一个僵局的现况。来看我们的报道。

解说：国民党主席选战倒数三周，候选人之一的党副主席郝龙斌27日接受广播媒体专访时，对于近期党内流传一份民调，显示同为候选人的现任党主席洪秀柱居于领先地位，因此传出“弃郝保柱”策略，也就是呼吁深蓝党员舍弃郝龙斌，全力支持洪秀柱。郝龙斌做出回应。

郝龙斌（国民党主席候选人）：某些阵营因为担心他们的士气低落，所以用一些民调来鼓舞士气。不过我相信选民会做出正确的抉择，我目前选举的情势非常好。

解说：由于洪秀柱和郝龙斌在深蓝黄复兴党部拥有重叠较高的支持选票，外界认为，确实可能存有一定程度的“弃保效应”。

记者：你会不会认为说是有候选人在背后操作？

郝龙斌：我想有些民调没有公信力，当然是有人在后头操作。

吴育仁（洪秀柱竞选办公室总干事）：民调赢的人，看了之后他就很高兴，民调输的人，看了他会有一些检讨拉。那当然一些这个支持者看到这个民调他也会着急或者是会振奋。洪秀柱阵营不会主动去操作弃保，但是呢，选民他们自己要怎么去做，这我们没办法来衡量。

吴敦义：我都不知道这些，什么是弃保我都不知道。他们都说那个是骗人的。

记者：那你也觉得那个是骗人的？

吴敦义：王院长也都说根本没有那个民调。

解说：事实上，以目前各阵营或媒体公布的民调，每位候选人排名各有起伏，使得这场选战被认为是历年来最难预测。分析指出，目前距离选举还有20多天，候选人仍有时间消毒，因此弃保效应难以发酵。

黄家腾：让郝龙斌反应非常大这份民调，其实是日前由台湾媒体所爆料的一份，据说是来自于洪秀柱办公室内部民调。我们来看一下，这份据说是来自于洪秀柱办公室的民调，他们做出来，洪秀柱目前在党员的支持度里面是占了40%，吴敦义30%，郝龙斌只有10%。另外一份据说是前立法院长王金平办公室做的内部民调，这也是由一家台湾的媒体所爆料出来的，同样洪秀柱第一名，不过她和吴敦义之间的差距稍微拉近了一些，郝龙斌依然是只有9%到10%之间而已。不过另外一份，其实是台湾一般的媒体所做出来的民调，第一名是吴敦义30%，而郝龙斌是第二名17%，洪秀柱是11%。我想请教智贤姐，这个民调，其实我还知道郝龙斌也有他一份民调，郝龙斌自己做了民调，他是第一名，第二名是洪秀柱，第三名是吴敦义。就你怎么来看这三份民调，究竟谁的可信度最高，然后目前的几率来说，谁被看好的几率是最高的。

黄智贤：现在我们看到的民调，好像呈现一种常态分布，什么样的常态分布？就是前面三个人，郝、柱、义这三个人确定是领先，大家都同意这个共识，大家都on the same page，大家都有足够的共识，但这三个人怎么排呢？你看得到所有的排法都有，所有的排法，有郝龙斌第一的，有洪秀柱第一的，有吴敦义第一的，今天还有个民调是做郝龙斌第一。那要怎么看呢？因为坦白讲，你把全世界民调第一名的专家找来台湾，他也做不出正确的民调，为什么？因为你不知道怎么抓民调的样本，你不知道样本在哪里，因为你打电话去，你只能说你是不是国民党选民，你有没有投票权，人家回答你的人可能骗你。因为台湾的选民跟美国的选民不一样，台湾在做民调的专家都知道说，台湾的被民调者是有骗人的记录的。

黄家腾：他们以戏弄民调机构为乐。

黄智贤：为乐，为荣，所以你根本不知道你问了是哪个鬼，你根本不知道。然后你一般做民调还可能去抓出可能接近的，因为你常态去分布，大部分的人都是有选举投票权的，但是国民党跟民进党的党内里面的选举是不一样的，所以你没有办法去知道。所以一般如果说国民党党主席的选举是靠民调高低来获得最后的谁当选的话，那我们大概就比较容易看得到是怎么样做的。可是你最后谁会出去投票，谁有投票权，你要那一天看了电视转播你才会知道，所以没有人知道。可是现在大家都可以分析的出来，对，郝龙斌跟洪秀柱，他们的选票有比较多的重叠性，所以你可以把它看到一组。那这一组人他们的选票，他们的支持者在国民党现在有投票权的人里面，大概占多少比例？假设说洪秀柱的支持者，加上郝龙斌的支持者，加起来是现在大概可以有投票权的，大概是60%的话那你大概就可以知道说，将来投出来的人可能是郝龙斌或者洪秀柱的赢面，这两个人赢面稍微大一点。因为吴敦义的支持者，民调支持者跟有实际投票权的支持者可能不一样。

到目前为止，被曝出来可能比较多，每一次出来跟“人头党员”有连接的，好像都跟吴敦义的支持者，不是跟吴敦义有关，而是跟吴敦义的支持者可能是比较有关系的。然后在中常会里面，反对洪秀柱的许多国民党政策的，那些中常委，他们也都是公开的表态，支持吴敦义的比较多。所以我们可以很清楚，很客观地分析说，对本土派，国民党里面的精英，内部的精英比较倾向本土派的，比较会愿意支持吴敦义。好，那党代表支持吴敦义的比较多，现在党代表。可是下一次，就下一次当选的党代表的结构，可能会跟这一次有比较大的不同，因为他们的争执点就在于说，洪秀柱征召了，可能很多人愿意为了洪秀柱而加入国民党，然后愿意为了洪秀柱而愿意来选党主席。洪秀柱可不可以争取很多新加入的新血，能够去支持她，这个是关键。那郝龙斌的关键在于说两点，第一个他能不能争取到黄复兴。

黄家腾：军系的那一部分。

黄智贤：军系的，还有很多也许不那么支持洪秀柱，可是对于吴敦义比较排斥的选民，这是郝龙斌胜选的关键。而吴敦义的关键就在于说，我最稳，我最有能力，只有我可以对抗民进党，可是他这样的说法又被人家操作说，那你过去八年在干吗。所以每一个人的优缺点跟致命伤要对比他们现在民调，你会发现其实没有一个人能够准确地预测。所以最近很多人，我听到很多赌局都赌很大，赌到十万的，都赌很大。

黄家腾：就说明这一次的选情。

黄智贤：没有人知道。

黄家腾：实在太复杂，应该说太难预料了。不过我想请教老师的是，这份民调，我有注意到一点，一个莫名其妙的人被提出来，叫做王金平，王金平的办公室的民调据说押宝在洪秀柱身上，但王金平办公室立刻否认说我这边民调存在了，吴敦义也反言到，说没有、没有、没有。很大原因是因为王金平也是被归到本土派里头去的，如果这个民调真的是王金平做的，那表示他可能，他是押宝在洪秀柱身上去的。但吴敦义的那部分力量就被抽走了。那另外就是“弃保效应”，刚刚我们片头也提到了，有洪秀柱那边的喊出了“弃郝保洪”。感觉起来好像洪秀柱比较占优势，老师您怎么来看这几份民调呢？

游梓翔：刚刚智贤是帮很多做民调的人说话，因为做民调现在真的很难做，而且很多人用手机，所以你如果不能拿到准确地，台湾很多人，一个人办了五个门号，请问你那是五个人还是一个人，反正很复杂。所以有的时候是民调技术解决不了。还有个更坏的，那个民调到底有没有下去做，他根本可能就是一个在家里编出来的。我们以前说那叫“民调”，就在家里调整过的，调整过之后再公布你更不知道了。所以现在你看到的很多民调，我觉得就是跟台湾过去几年选举的一个恶习，把所有民调当一条选举文宣在炒作，所以充满地不实民调。那到底谁对没有人知道，所以这一次为什么赌盘开那么大。你要我现在猜谁会赢，会不会进入第二轮？会不会有人第一轮过半，这每一个大家都要打上一个大问号，因为你没有任何根据可以说这个话。可是这一次选举不可否认的，就刚刚智贤说过的，这三组领先群里面，会有两个人他的票源重叠比较高，一旦我们会弃保，通常是票源比较高的人会丢掉其中一个。所以现在就变成，包括洪秀柱这一边，或郝龙斌这一边，都要努力地告诉外界，我不是第三名，或者在我们两个中间我是领先的，因为他只要不能证明这一点，就有可能选民为了集中选票，因为你们两个比较像，另外一个差异比较大，所以我把选票集中在一个人身上。所以现在很多民调都是为了证明我不是第三，甚至最好直接吹大一点，我是领先。

那如果为了让你相信，他就要加上一些因素。所以很多民调公司取了各种名字，一下这个智库，一下那个什么名字，他的名字的目的是要告诉你，我这是可信的民调，所以会说是王金平做的，他是本土派的吧，他做出来的应该可靠吧。所以这中间又有很多的尔虞我诈在里面。不过就我们私下如果接触党员的感觉，我相信现在这个里面，领先的大概是谁，大家心里都在猜了。所以预料呢，目前看起来，很多人都说不会一轮就过关，一定会进入第二轮，为什么？感觉就是几个人票分得差不多了，很难有一个人在第一轮就能够取得过半的支持，这一点，就那种街头民调，很多人的结论是这个。可是由于现在丢出来好多民调，也有人是希望最好一轮过关，大家不要拖到第二轮。所以又利用民调来说服选民，来投给他（她）。所以我觉得现在国民党里面充满着这种，我先用各种手段过关了再说，这其实是台湾文化里面的一种“头过身就过”的心态。什么意思呢？现在你骂我没关系，我手段再烂没关系，只要我赢了那就是我了。所以现在很多这种，某段程度也算是跟特朗普学的了，我可以先冲到最极端，赢了之后，然后我再回来修正，再来“发夹弯”，你们也得认了，因为我已经赢了。可是我觉得这种风气对于整个国民党的形象是不好的，你不择手段的赢了，也伤害了你自己。

蔡英文铁票区松动 民调一路下滑 

黄家腾：我觉得不择手段这四个字，在这次的选举里面，我觉得会使用的非非常常的彻底。下一节我们把镜头转到蔡英文身上。国民党群雄争霸，要争夺党主席的宝座，无非是看到蔡英文领导下的民进党近来天怒人怨，有可乘之机。而最新民调也显示，一向力挺蔡英文的铁票族群似乎开始松动，但真的有那么乐观吗？

蔡英文执政将满一年，这一年台湾的社会是充满了对立以及争议。而民间对蔡英文的满意度也从原本的将近七成一路下滑。最新的民调出炉了，我们来看一下蔡英文的民调整个变化的趋势是如何。我们看到蔡英文的民调，她从2016年，就去年5月刚上任时，对她表示不满意的，当时只有8.8%左右，随后随着时间一路上升，到了2017年的时候到达了最高点是54.4%。而最近的一份民调，就4月份的民调是46%的民众对她表示不满意，也将近五成了。而对于民进党整年执政表现，其实超过六成，更夸张。不过我们来看下一份民调，我觉得有意思的是民调分析不支持蔡英文的族群，首先是女性，女性是不支持蔡英文的，这让我有点讶异。再是年长者，指的是35岁以上的，不过年轻的族群也在快速流失当中。外省籍，中高学历，基本上就是初中教育程度以下的比较支持蔡英文。认同蓝军则不意外。另外是云嘉南以外的地区，就是云林、嘉义、台南，台湾偏南部的县市。另外最后一项是除农民以外的其他职业。我想请教老师，民调部分我想不以外，过去这一年的执政其实没有很好，所以不满意度高是应该的。但我觉得有趣的是那个族群的部分，我们看到了，不喜欢蔡英文的人主要是女性，再是年长者，其他的不意外，外省籍、中高学历、大部分蓝军，这是一定的，另外是云嘉南以外地区，那就表示高雄，就民进党的大本营，还有屏东，蔡英文的故乡，都表示不支持蔡英文。另外是农民以外其他职业。有人认为这代表蔡英文的执政的民意基础正在逐渐松动当中，她的铁票区开始在流失。老师您会这么判读吗？

游梓翔：我觉得至少可以肯定一件事，蔡英文当时获得胜选所得到的很多中间选民的一些支持跟期望，现在全部很多人是失望的，这点可以肯定。那至于铁票区有没有松动呢，从我看到民调的基础看来，她现在大概越来越退回她的钢票区，什么意思？就是民进党打死不动的铁板一块，可能还没有完全放弃蔡英文。但是其他本来不是民进党票的，可能很多开始表达大幅的失望。还有本来是民进党票的，也没有那么坚定，她最后只退回了民进党最深绿的那一块，为什么？你以女性来说，作为一位女性领导人，照说可以吸引女性的支持，不过大家回想一下，她上任以来，这一年来，我们所听到的所有的政策以及手法，如果她说她是最会沟通的政府，你有感觉到沟通吗？还是你有感觉到大家印象里记得的恐怕不是沟通，更多的是那个刀片，那个拒马上的刀片，是那个强行通过政策，各种地方都像是国民党的手法，到处各地，可能把铜像消灭，可能去中国化。这所有的政策的做法其实都是回到了民进党最核心的那一块。所以你说如果我是一位女性的选民，我要支持你这位女性的领导人，我能脑袋里想起什么事？什么事是你作为一个女性领导人特别不一样的？感觉没有。所以她本来要沟通，感觉跟两岸的沟通也断掉了。然后台湾内部在做各种改革的时候，她所谓改革的时候，“一例一休”感觉有很好的沟通吗？那年金改革感觉有很好的沟通吗？所以女性本来应该有的这些特质没发挥，最后只好回到自己的钢票区去取暖。那这种情况我当然觉得就很糟了。

所以以现在台湾的情况就是，本来很多人是很有期望的，很多人会把台湾马英九的落选只看在一个因素，叫做两岸，其实不止，还有很多因素是因为他在内部很多的施政让人觉得好像没有他说的这么好。以前马英九也吹口号叫“马上好”，结果似乎没有很好。所以很多人是因为这个理由对蔡英文有所期望，但我们看到过去这段时间以来，她最后还是走回了政治斗争的路。大家如果印象最深刻，做的施政绩效最好的机关搞不好是党产会也不一定。

黄家腾：是。

游梓翔：就是斗国民党斗的是第一流的战力，可是其他所有帮台湾要走出去能做到的事。现在很多本来有的国际空间没有了，然后各种台湾过去可以，本来没事，大家好好的赚钱过日子的也没有了。所以我觉得失望是必然的，其中尤其我们看见了年轻人、女性、都会区的选民，纷纷都投下了不满意票，我觉得蔡英文如果看到这份民调，一定要自我检讨。到了最后，你这个蔡英文还是走回了深绿的路线。

黄家腾：老师提到了钢票区，确实，如果我们把刚刚那份民调的族群反过来看，到底哪些人支持蔡英文，其实就是男性，学历低的人，劳动工作者，然后再是比较偏向于年轻人，这确实是我们的固有印象，就是钢票区的部分。不过我看一下数据，年轻人数据其实也在逐渐地流失当中。智贤姐你怎么来看？有些人到这个民调，特别是蓝军的人，就会开始觉得国民党有机会了，应该可以抢国民党党主席，因为民进党看起来就是要翻掉了。但是智贤姐可以这么乐观吗？所谓说她回到她的钢票区去了，国民党会因为这样有机会吗？

黄智贤：当然不能乐观。第一个，我们现在分析一下国民党它的心情，国民党只有一种心情，它就是说，钟摆，摆过去吗，总有一天要摆回来啊，我只要在适当正确的时间坐在那个位置，我什么事都不要做，然后我避免争议，我没有干嘛，然后等钟摆摆回来，我就抱住钟摆，我就上了。国民党从头到尾很多，我不能说所有人，但主流的思想是这样，这也就是国民党为什么败的原因。我们回过头来先看这个民调，女性的支持者下滑，你要是知道在台湾的女性选民，她其实长期以来比较倾向是倾向蓝军，因为女性喜欢讲理，不喜欢你闹，然后不喜欢走那种独裁。温和的，然后比较中产的，台湾的女性选民是这样的，我们长期分析她是这样子。可是过去在蔡英文的时候，曾经有女性选民去支持她，结果发现她近一年来，她走向的是一样的街头路线，然后反民主，独裁，发夹弯，意识形态，全部都跟台湾的女性选民的价值体系是违背的，所以她们跑了。

那外省蓝军当然本来比较倾向不支持她。35岁以上的选民，曾经支持她的，结果发现这一年来没有陆客了，然后经济倒退了，然后你对经济的，产业的革新跟升级没有，你的前瞻计划其实是“绑肉桶政治”，其实是“绑桩政治”。35岁以上的人是成家了，立业了，我寻求工作上的表现，我人生的方向，我不是可以整天晚上躲在电脑里面就可以活的，我需要养家糊口。所以他知道未来对他来讲很重要，这是一个理性的，清醒的选民。而农民以外的职业对她的支持度是下降的，那是什么呢？那就表示说，连劳工都反了。那劳工在“一例一休”，以及年金改革里面的劳保的改革，他们也开始痛了。所以蔡英文他们所有的年金改革碰到劳保这块先暂停，我不敢碰，她觉得她一碰的话，可能劳工的票全部都崩盘了。而陆客减少这件事情对于台湾经济的打击，其实蔡英文低估了，现在所有陆客减少以后，内需减少，再加上一例一休对于内需的产业的打击，对于劳工是非常损伤的，为什么呢？因为我们发现，所有现在的企业如果要增加工作机会，他释放出来是兼职的，他不要再请个全职的劳工了，所以现在会发现很多劳工他必须一天打两份工、三份工，才能够维持他在一例一休，以及陆客减少之前，他的生活水准。所以劳工在蔡英文上台之后，生活上面受到打击是实实在在，所以他们的票也跑了。所以蔡英文要用什么来绑呢？她现在要做一个8800亿，8年的前瞻建设计划，她要用这个来绑。你们生活不好了没关系，你们收入减少没关系，我8800亿丢下去，透过选举“绑桩”的方式，很多人可以收到这个钱，所以明年2018年还是可以投给我。

黄家腾：不过我觉得从数据来看，审视台湾的选民们，确实开始逐渐恢复理性。不过我想国民党也不能因此就放心，还是必须要提出他的政见来说服台湾民众能够继续支持。

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主持人：彭诗婷 黄家腾

首播时间：周六19：15-20：00

重播时间：周日04：15-05：00，08：15-09:00

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