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家政女工撰文走红网络 侠客岛记者:她与余秀华完全相反


来源:凤凰卫视

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核心提示:近日,范雨素凭借《我是范雨素》一文爆红网络,成为文坛新星,而她的另一身份是保姆。她幽默真实的笔触描绘了两个家庭的真实生活,引发了无数人热议。窦文涛评价她是“有点小幽默,而且挺心胸

核心提示:近日,范雨素凭借《我是范雨素》一文爆红网络,成为文坛新星,而她的另一身份是保姆。她幽默真实的笔触描绘了两个家庭的真实生活,引发了无数人热议。窦文涛评价她是“有点小幽默,而且挺心胸浩荡”的一个人。

凤凰卫视4月27日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

窦文涛:《锵锵三人行》,今天心情真的很高兴,不仅是见到格子,而且是有朋自远方来。查老师又从美国归来了。

查建英:又从。

窦文涛:我感觉多少年见你一回。

查建英:没有,这次确实是住的最长一次在纽约,终于把纽约家给住热乎了,差不多10个月吧没回来。

窦文涛:你是比较喜欢跟川普待着是吗?

查建英:我就说终于赶上有一次美国的生活比中国还热闹了,我在那儿看看热闹。

窦文涛:我跟你说这你不要忽略我们祖国,你这个一不在你算是错过了祖国日新月异的各条战线上。

刘少华:我们还是更热闹的。

范雨素因一篇文章走红 被媒体逼到深山

窦文涛:祖国整天放卫星,今天文坛人士,格子也算是文坛上的,我跟你说在文坛上祖国这两天也放一颗冉冉的新星,我叫范雨农。

刘少华:范雨素。

窦文涛:范雨农是谁?

刘少华:可能是一相好。

窦文涛:范雨素,结果要不说祖国日新月异的变化,这个新星放起来还没两天已经给逼到深山古庙里去了,小隐隐于山了,你可以看看她最新的信息,这个范雨素说你看小付,你转告诸位,因为媒体的围攻,我的社交恐惧症已经转成了抑郁症了,现在已经躲到了附近深山的古庙里。我觉得咱们真是个人逼人的社会,你看这是去采访他们所在的皮村,皮村就是北京五环外头。

刘少华:到六环之间。

窦文涛:六环之间,你看这些照片反映出一个打工阶级他们的文化生活,这个是她在文章当中笔墨很重描绘的人物,就是她的母亲,也是一个农村里特别有能耐一个女性。我先问问你这个年轻人,看见这个文坛新星作何感想?

刘少华:我特别的兴奋,因为读她那个文章大家可能第一句被她震到了,她的人生是一本装订乱七八糟的书,但是我其实认真读完了,我不知道多少人认真读完了,我读完之后一个感觉反而更妙了,因为你会看到说一个没有受到特别好训练的,但是非常有天赋的一个写作者他是什么样,她里面就有非常精彩的,也有乱七八糟的地方。

窦文涛:乱七八糟的地方是什么?

刘少华:我们先说特别好的地方。

查建英:又想给人带沟里去。

刘少华:我特别擅长接坑,她里面有提到她第一个雇主是她伺候人家的如夫人,这三个字妙呆了。因为如夫人是中国古代说小妾的,《儒林外史》里面,万雪斋就说他第七位如夫人病了,我一看我心里一乐,因为事实上这个人也确实也不能算是个小三,或者情妇,人家给他养了一儿一女,所以这个如夫人恰如其份,就感觉说可能她确实读了不少东西。这三个字的表达就很有意思。

窦文涛:你看《人民日报》有向八卦媒体转向的嫌疑,首先注意到是这个细节。查老师你想认识认识这个样子吗?我们有一段视频,他们在打工这个皮村我们有的记者去过,几年前去的,不知道今天面貌有什么变化,他说一去都是留守儿童,就是好像聚集上万打工者这么一个村,你看他那举办的活动那名字都挺有意思,叫六环比五环多一环。

刘少华:这不是岳云鹏吗?

刘少华:从范雨素的言辞看出她有大爱

窦文涛:范雨素曾经就在这个活动上讲过话,谈到艺术跟生活的关系,你可以看一段。

网络视频:

我希望我们艺术家,我作为一个最底层的农民工,我觉得艺术家做的是什么,当我们听到农民工听到艺术家这两个词的时候,听到农民工他感觉到他不是一种耻辱或者贬义词,听到一个艺术家他也不觉得这是词哎呀怎么高高在上,它是一个中性词,让它们都变成一个中性词。因为我们都是我们终究是你中有我,我中有你的关系,是一个平等的关系。高高在上我觉得那种东西就是落后,我看很多西方国家他知识追求的是人与人之间的平等,平等才带来繁荣富强。

查建英:说的好啊。

窦文涛:不是,查老师你看她那个文章了吗?

查建英:我当然看了,我看了,因为你们说要说这话题,我就很认真的读了一遍。

窦文涛:对大家觉得她在文学上的成就你怎么感觉?

查建英:只看了一篇,这一篇确实写的很好,我觉得写的不错,当然就她的身份也让你觉得这个文章如果是另外一个文人写的,你可能感觉不一样,尤其你已经知道她是这样一个背景这样一个身份,对她的这种真情实感可能就有了一个可信度,就不会觉得这是一个悲情了。而且确实她真的是没有悲情,我的印象很深这个人是一个…

窦文涛:有点小幽默。

查建英:有点小幽默,而且还挺怎么说呢,挺心胸浩荡这么一个人,有点文青的词,你看她描写她那些特别低微、贫弱生活的时候,她都挺阳光的,而且你也不感觉她是装的。比如说什么,比如她刚才说这话,你中有我,我中有你,我觉得说的很好,就你们什么高高在上。知道你有一句话说的,这可能是印度人说的,就是说你看他们西方穷的就剩下钱了,他那意思就是说我们是一个精神上的,你看我们这么穷,可是我们精神上很富有,你们穷的只剩下钱了,这话真的也可以用来,她这个意思你要说印度人这么说可能有点矫情,觉得我们就是精神高明,我们一种贫穷的美。她这么一说我觉得还真的有一点这种,就是说你们那么有钱的人实际上你们精神上也不一定就,你们是富中可能有穷吧,就比如说你看她里边那些细节,写她在一个富贵人家,就你刚才说的如夫人,然后那个如夫人那种大半夜等着他,等着这个比她大25岁的这个劳老公,对吧。

刘少华:现在大家都在挖这人是谁。

查建英:对,都在挖。可是她就没有这个,她这笔就没有这个,她就觉得也可能她就是穷,以前穷太穷了,所以她只能这样。

窦文涛:所以你看人家这文章里谈到中国社会方方面面的问题,你们就注意到了如夫人。当然我们也注意到了。

刘少华:她是有大爱的。

窦文涛:换个角度看范雨素或违反了职业道德

窦文涛:我觉得很有意思,我可以给你实况报道一下,昨天晚上我们几个朋友聊这个事,我跟你讲这个人一方面事不关己,理解同情,事要关己横眉立目,这个人性就是屁股决定脑袋,我们朋友当中有一个人的太太就是讲,她是有名的,在北京换了六七个保姆了,就是一直整天家里老人也不好,身体也不好,老是请不到一个好的保姆。她这个角度我到现在我没有见到过,很有趣,她说她写这个文章到人家家里去做事,那是个如夫人,那个老婆有两个孩子,这边又生了一儿一女,然后大儿子给他找了什么少林寺学武,还找了一个人大的学霸,找人学文,怎么怎么着,还有一个什么三个月的小女儿怎么怎么着。

查建英:把人隐私都给披露了。

窦文涛:她说这个保姆有没有职业伦理,说这个东西家政工作,她说我不是说社会地位高低,就是说家政职业你是有职业道德的,不管说如夫人,这个东西在道德上这是另一个话题,但是哪家敢请这样的保姆,给人写出来,而且甚至于说她现在就火了,火了那家周围的人肯定知道这保姆是这家做过的至少是,还说人家男的是胡润百富榜上挂名的人,这分分钟被查啊这个,我就跟她解释,我说她写的时候可能也并不知道她会火,她是个业余的爱好,自己这么写吧。她说那我觉得也不对,她说现在你看整个保姆整天打听,你们家儿子挣多少钱,什么什么的,我觉得这也是个角度。

刘少华:我觉得首先没有事是十全十美的,你雇了保姆还指望说隐私完全一辈子不会被泄露出去,我觉得这是一个十全十美是一个美好的愿望。第二个胡润百富榜上这样的人挺多的,不要担心。

查建英:她的幽默感令我印象深刻

窦文涛:但是我就觉得,所以我觉得她这个里边问题其实反映的真的是方方面面。你比如说我随便划出来,这里面讲什么文学她有没有文才,这个我没资格说了。她其实谈到了很多社会问题,比方说老公酗酒打人,忍受不了,家暴对吧,还有什么呢?村里边一些小官僚作风,还有公立学校不让农民工的孩子上,上学只能到打工学校,打工学校又是个黑学校,没有学籍的。甚至于就是说教育部这么做是为了不让下边的学校虚报人数,可是教育部为什么不弹劾吏治非要折磨农民工的娃子呢。她其实谈到了很多社会上的问题,还有有些地方1990年之前中国农村妇女自杀率世界第一,一哭二闹三上吊,自从可以打工,你看这个挺有意思,等于说打工之前等于中国农村妇女跟她们老公在一起的时候。

刘少华:自杀率特别高。

窦文涛:自杀率特别高,反而是打工之后农村妇女不自杀了,无妈村,都逃跑了,异地联姻的农民工婚姻太脆弱了。然后像我刚才讲的留守子女,北京这样的城中村没妈的农民工孩子也很多,还有今天有些工人诗人写的那个,世界工厂的螺丝钉、流水线上的兵马俑等等,然后还讲她母亲村里把农民的地一亩两万二这么便宜就卖了,农民去维权给维稳的人打断了肋骨。

查建英:她这文章信息量特别大。

刘少华:她母亲是拽脱臼了。

窦文涛:对。

查建英:信息量大,而且她真的里边有一个你可能要说了,有一个其实是像一个女权这么一个角度,你看她这里边这个父亲就是一个,她说年轻时候很漂亮,她用了一个词反正也是文绉绉的词,感觉是一个斯文但是没用的一个书生,然后这个大哥也是一个很愚的人,结了婚以后就特别像那种旧小说又古板然后又很有权威式那种男性。母亲是一个又通达又有爱,然后还特别坚强,维权就是她妈去,所以这个里边你看她后边说的这些都有这么一个路子,就是你说的这个女人一走出家门以后也不自杀了,然后出去以后她女儿交的那个朋友也是一个妈妈就跑了,她都是反过来的,你发现没有,一般都是父亲跑了,这是母亲跑了,可能又找别人去了。她这条线也很有意思,而且我觉得她这信息量大,就是你说那种小幽默给我印象深,你那个如夫人说的。我的印象就是什么呢?就是这村民北京市的村民因为地价全成千万富翁了,可是成千万富翁以后这些人也有一种,我也成人上人了,他是什么呢?遛狗,那个细节特别,太逗了,就是每个人家里边全是遛狗,村里面全是十二十条狗拎出去,到你们农民工,到外地农民工面前去炫一番。可是她这个幽默和她这阳光,连这种事上她都能一转,就她说我女儿我在人家喂小女婴,我的大女儿就看着我的小女儿,可是很安全,因为那房东家就有两条大狗,一个什么苏格兰牧羊犬,一个是藏獒,威风凛凛,谁来敢来欺负我们家女儿呢,她就给转那儿去了。

刘少华:范雨素的文字水平不是很稳定

窦文涛:所以你说乐观,我也觉得挺有意思。就是说这个艰难的生活没有压倒她的乐观,被关注没两天忧郁症犯了。

现在很多人粉她,但是你知道今天这个舆论场我觉得非常有意思,就是两天之内就翻云覆雨,我觉得过去咱们刚才一直夸王猛老爷子,王猛老爷子对这个世界辩证法认识很深刻,我发现我们这种节目为什么能够存在这么多年,而且还将一直存在下去,只要老板还给钱,你知道为什么吗?就是因为语言是个很奇妙的东西,我记得王老爷子说过只要是用语言说出来的观点没有驳不倒的,也就是这个天儿永远可以聊下去,而且我还发现这个人性爱逆反,人性好逆反,所以一个东西一出来第一天大家就粉她,文坛新星、打工作家,跟余秀华什么什么相比,夸到第二天就开始出来了,这个文章也就是语言朴实一些,放在网上到处都是这样的文章,稍微有点小文才你们就当什么文学家了,等等等等,她跟谁谁谁怎么比,她跟谁谁怎么比。

查建英:我就第二天看到很多。

窦文涛:对,后来全翻过来聊这个了。

刘少华:就是刚才说的,其实她还受过一定程度训练的,因为你看皮村是有那个训练营的。但是我刚才就说,就是一篇文章也是不稳定的,有的地方水平是挺高的,有的地方感觉说还是比较粗糙的感觉。

窦文涛:还没说不好的地方。

刘少华:你比如说你不能指望查老师有一段是纽约客水平,另外一段知音水平,这是不可能的。但是她这里面,当她写到村子里的时候,我其实感觉已经写乱了,就她枝节是乱的,虽然信息量是有的,而且她有些地方,像查老师刚才说的女权,有些地方你感觉说确实我作为读者我会好奇,你比如说她讲她的丈夫,并不短暂的婚姻,她后来轻描淡写一句说这人酗酒还打我,说他后来可能死在俄罗斯,就这么简单,你相信这个人对她的人生只有么一丁点的影响吗,但是她就是好像是有一种,受的训练其实并不够多,所以她不足以把这一段给表达出来,她为了去表现她的母亲的时候,为了去表现这几位女性的时候,实际上她把男性给脸谱化。

刘少华:范雨素与余秀华是完全相反的类型

窦文涛:但是我觉得反映了今天人的一种心理,就是要不说这种心理直接能把事主逼到庙里去,就说明他有的时候,一方面来说是制造了话题,另一方面来说这种喧嚣是多么的让人讨厌,就有的时候,就是你知道我最近跟网络一个合作,我就发现他们用的词都是淘宝上的词,就是说爆款。

查建英:什么叫爆款?

窦文涛:你看你这美国来的不明白,在今天的这个业界包括比如说公众号,或者是做什么视频做什么节目,用的是商品这个词,叫爆款,甚至你现在跟一个网站的经理谈心,我跟我们老总立了军令状了,今年下半年我要搞两个爆款,一个大的爆款,一个小的爆款。

查建英:还没听懂。

窦文涛:范雨,不是范雨农,我这范雨农也会成为爆款,范雨素就是一个爆款,比如说十万+,或者五十万+,就是一下子成为一个社会大的话题,人人点击,人人议论。

查建英:就是爆表的意思。

窦文涛:就是爆了。

刘少华:关注度爆表了。

窦文涛:对,但是当她比如说范雨素这个文,而且这个爆款还真是挺有意思,它不是完全遵循规律我觉得,也有一些偶然性,你弄不清。比如说当年余秀华诗人,就是那一句,我要穿过大半个中国去睡你,这一句爆款了。

刘少华:她这个最近跟余秀华对比,我觉得其实挺奇怪的,因为虽然她们都是农村出来的妇女,都是以文学而成名,我觉得其实她们俩基本上是完全相反的类型,余秀华是一种主动的表达,你看她从出名之后到现在她不断的出版诗集,包括她离婚,她主动表达自己,她其实是一个非常外向的希望表达自己这样一种欲望,所以她才会有我穿过大半个中国去睡你,而这个范雨素恰恰相反,她特别像一只萤火虫,大半夜我在那儿飞,飞着飞着我想亮我就亮了,但是我亮不是为了照亮你,我亮只是因为我想亮,所以你看她的这个酷是真的酷,就是说你迎来了所有人都梦寐以求的关注度之后,我跑了,我是真的不想要你怎么不能理解呢,所以她那个视频里面说,对我来说一天吃俩红薯就够了。

查建英:她是一个相对被动的内敛的这么一种人格吧,那个穿过大半个什么,那是一个进攻型的。所以这个,刚才说女权主义其实她自己对自己形容我是一个弱者,她很崇拜她母亲,她母亲是一个强者她认为,她自己是个弱者,所以她说不仅干活笨,她性格也不行,就是她有社交恐惧症,所以她其实是一个退让的,并没有想说我要做点什么去出人头地,她没有这种意识,而且她在她这种自足生活里边我刚才就说,好像她自己就能在这么一块地里面她就能找到她的阳光,她的快乐,她的乐趣,她都有了。所以这种我觉得,反正我感觉就是,你说她是真正的强也好,还是说她是一种她需要在她这种,她有她脆弱边界,在这里边她是强的,只要一出去她就爆了,不是就破了。

刘少华:她有她的精神自留地,其实她反倒让我想起来前两年火的一个摄影师叫做薇薇安·迈尔,薇薇安·迈尔这个是芝加哥一个摄影师,她从小生活在法国、纽约,她后来一直在芝加哥给人家就是干保姆,其中在一家干了17年,这个薇薇安·迈尔她去世之后才被人发现,留下至少十五万张底片,你如果打开底片发现是个一流的摄影师,拍的特别好。这里边也就涉及到隐私,她其实也拍过她的雇主,但是她从来没有发表过,就有人去拍了一个纪录片叫做《寻找薇薇安·迈尔》,通过对她生前,她几乎没有熟人,所以对她生前雇主采访,对她底片那个,你发现说哇我们已经错过了这个一流的摄影师。但是薇薇安·迈尔她在自己留下的录音里面等等,你就看起来说她从来没有想过靠这个成名过,她也从来没有想过拿摄影当职业,而是说这就是我的精神自留地。

窦文涛:其实我觉得这个事引起很多人拷问灵魂,我发现生活得了温饱的这些,特别会从这些事里拷问灵魂,比如说这次发的媒体叫正午还是什么的,我们又看到他们里边一个管理阶层,为这个都发了文,说这个爆款以后我曾经给好像我们的同事打电话,说我们要不要做一下,那意思就是大张旗鼓再操作一下,感觉他那同事人格很高级了,他那同事就说这样会不会有点猥琐呢,他说我不禁想到这些年来我的脑子只是在计算,计算得失、计算利益等等,这个心灵等等开始说了。还有人就是说,说她说来说去不管高地贵贱,不管贫富,我们的灵魂都是一样的,他其实表现了一个这个,过去可能我们认为一个保姆或者一个打工的,似乎他们是没有灵魂的人,甚至是没有面目的人,在很多所谓精英阶层感觉说起来。但是有时候他们发出这样一些性灵之作,你会感觉到他内心跟我们一样,是有这个感受人生滋味,甚至也有他的冲动,甚至有人提到当年顾长卫拍的一个电影里边塑造的一个角色,就蒋雯丽演的王彩玲,就是往往比如说在一个小镇上,生活极端困苦,长的也不好看,但是比如说是爱音乐或者爱舞蹈,或者爱文学,甚至是一度可能去流浪。她也是这样曾经跑到海南去流浪,一逞情怀等等,就是说从这个意义上讲,我们会感觉到实际上谁都是文青,不是说无产阶级就不是文青。

查建英:范雨素能火是个偶然事件

查建英:她很有意思,很有尊严,你刚才说她这是个偶然事件,我相信一定是的,她没有那什么隐私感,她没有想到我去披露谁,给你们臭一把。

刘少华:那是中产阶级价值观。

查建英:那个人是自己显出自己那个小来了是吧,而且这个平台我还恰恰认识这个,就这个谢丁就是做正午的,他们是做了很多年的,一直就是这种普通人的很多是,至少是写小人物的日常生活的,这个谢丁好像是一个河北人,他的粉丝,他就喜欢这种写非机构写小人物写的很细,做了很多年。如果不是这篇文章发在正好正午,因为正午本身实际上在这个圈子里边已经有一批追捧的人了,有是有固定的读者,有什么。所以这完全是一个偶然,正好这个范雨素这篇文章发在这儿了,她一定是自己完全没有想到的,所以她写的这些东西我觉得其实她是很自我的一种表达,就是她自己有一种尊严,有内心的一种强大,但是她没想到捉这个东西有可能出这个圈子到别处去,所以她现在这种恐慌我觉得真的对她是一个意外。但凡有点名利之心的,那往死里做,现在有多少出版社找她要出书。

窦文涛:倒不是说什么保姆能不能泄露隐私,我也觉得保姆不能泄露雇主的隐私,这说明咱们离一个专业化的社会确实还有一段的距离,但是这个不能责怪于她。但是有意思的是观感,你比如说就你刚才讲的如夫人,我有时候想起来也觉得有点瘆得慌,现在很多家里都有保姆,其实你真没想到她也对你的生活有看法,你比如说其实别人家的夫妻关系是什么,我觉得那也不是一个保姆你能够弄明白的,但是至少你在表面上看起来,这个女的比她老公年轻20多岁,每天晚上把自己打扮的漂漂亮亮坐在沙发上等老公回来,她明明可以靠自力更生,但是好像是匍匐在这个男人面前,我这是生活在大清王朝,还是生活在社会主义。

刘少华:所以人工智能的时代一定要赶快来临,不要让人去给当保姆,要让机器去当保姆。

窦文涛:我就甚至于想到这个东西阶级,这真的是阶级,你当年就说在地主阶级家里做事的农民,那他想到什么,凭什么种地的是我呀吃饭的是你呀。

刘少华:你这是非常现代的观点,以前不这么想,以前观念里面自己的阶级是安之若素的,这个是属于是历史的眼光,你用现代的眼光看历史。

查建英:古人肯定没读过书。

窦文涛:甚至她的强是在于哪里,她似乎流露出她怜悯这个如夫人,她不是说在仇富,她瞧不起她。

查建英:所以她有一种自己的自尊,她有一种俯视。

刘少华:所以这几年一到春节回乡笔记我就看不惯,好像说你只能俯瞰农村人,其实人家也在俯视你。

窦文涛:人家还瞧不起你呢。

刘少华:瞧不起你。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人:窦文涛[主持人专区]

首播时间:周一至周五23:00-23:35

重播时间:周一至周五13:00         周二至周六05:30

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[责任编辑:孙雨萱 PV033]

责任编辑:孙雨萱 PV033

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