华北现超大污水坑 窦文涛：河北一向是前人挖坑后人排酸

李菁：污水处理的每个环节都是魔幻现实

李菁：我就看有网友讥讽，按照他们每天的排放量，这得连续倒每天像愚公开山，每天不停的工作得工作十一年，才能把这个大坑给倒满，所以确实是里面不能把锅让人家爷俩背。另外里面还有一个细节，我也觉得真的是太有普遍性了，他就是说人民县政府也很委屈，说我们当时还找了一个有名的排污公司来处理，但是没处理好，没处理好，我们还跟他打官司。然后我就看这个细节，他说找的这个排污公司，网友说很有名，国际上很有名的一个排污，污染处理的一个公司，怎么可能会发生这种事情？后来再一看，说完全是个山寨版的，等于国际上有一个大的有名的公司，国内有一个就把人家名字给倒用了，倒用了，然后这个县又完全不知道找的是一个李鬼，你知道吗，还付了很多钱给人家，说你也没给我治理好，他们就打官司，就太荒诞了，这里面，所以我就觉得这里面每一个环节，每一个环，都是魔幻现实你知道。

窦文涛：对，你现在不是看《人民的名义》，那个包子叫什么名来着？

潘采夫：蔡成功。

窦文涛：蔡成功。

潘采夫：举报人。

窦文涛：后来这个事里边也有，我觉得魔幻现实主义，就是天津那边还是河北这边，前两年一个是投资三千多万，一个是上千万，雇这个公司，你们清污，结果清了半天，治理不了，后来又有反复，就是说曾经有一阵某片水域治理好了的标准就是说，你看有蛤蟆了，这块行，但是过不了多长时间，又污染，然后我就想起大风厂蔡成功那阵，他说你们告我，碧水源这个公司最后就是用这个方法解的套，你政府告我，一告我，咱就解了，我就退出了，我就不能给你治理了。

窦文涛：河北是个坑，谁都坑

潘采夫：他没那个水平，再一个他实际上对土壤的治理和水的治理，成本非常高的，我觉得他拿到的钱，根本就不足以把那一片地给翻回来的，至少要花好几个亿治那一片湖，他可能只是换换水，但是你如果把新水放进去，他原来土壤里边再反上来，跟原来基本上差不多的。

窦文涛：你说这个就是说真的是专家讲专家的，咱们文科生就讲象征，我觉得这真是象征着改革开放这几十年，多层次的，累造成的工业废水的污染，你看最早化肥厂的时候，挖的这个坑就是排污的，然后成了这个坑之后，曾经有一段时间人们还能在里面游泳，就是说这个坑浅的地方有三米，深的地方能有八米，十米那么深，这个坑有一段时间真的就成了这么一个。

李菁：自然景观是吧？

窦文涛：自然景观，人们在这钓鱼，然后你看又一波工业发展的潮流，排放的污染物也不一样了，倒现在最毒的是排硫酸了，你知道它这种颜色，它是酱缸，而且渗透地下水，周围农民说玉米已经绝收了，根本没法种庄稼了，它是一层一层，层累造成的工业污染象征。

潘采夫：它这个跟河北的产业升级有关系，我觉得。

窦文涛：又我们河北。

潘采夫：最早的时候砖厂全国范围内，就是华北，砖厂这是致富小产业主要手段，倒后来实际上河北的整个产业布局，基本上就是以钢、以硫酸、造纸这些之类的为主了，就是那些污染高的逐渐从中央地区往地方地区排，其实我觉得叫污染企业的迁移，也是排污的过程，实际上把污染企业排到你们河北去了。

窦文涛：我作为河北人，我也真是觉得，就是说为什么老说我们河北，雾霾也说都是我们河北闹的，我们河北人身受其害，这么大坑的污染。

潘采夫：河北是一个坑，我一直说中国最惨的两个省，山西、河北，被坑了，真正被坑了，那边是挖煤挖出了大坑，这边是排污排出了大坑。

窦文涛：所以我原来听的说的是你们河南的段子。

潘采夫：我们河南。

窦文涛：其实现在我明白了，应该安到我们河北，原来我听是河南的段子，河南那个火车开起来是什么声音？咔碴咔碴咔碴，仔细一听，坑谁坑谁坑谁，然后火车逐渐加速，开快了，谁都坑，谁都坑，谁都坑，其实应该是我们河北是个坑，谁都坑。《锵锵三人行》广告之后见。

窦文涛：每次走在河北大地上都悲从心来

窦文涛：坑谁，坑谁，坑谁。

潘采夫：我觉得叫一百步笑五十，我们河南实际上我觉得，污染程度现在没有河北那么厉害，贫困的程度或者被吸血的程度也没河北那么厉害，你没办法，有北京、天津这两个巨大的体量在这，其实扎着河北的根，你的水就被调走了，你的水库实际上也被调走了，原来密云水库、官厅水库里边，有股份是河北的，全给弄走了。

窦文涛：我跟你说我就作为河北人，你知道我有一个记忆，我觉得还不是近两年的事情，我们可能长期以来就让河北在付出一些代价，以至于我都不爱我的家乡这片土地，当年我为什么考大学？我一定要去南方你知道吗？北大我都不稀罕，当然也是分数也没达到，就是说为什么？我从小在我的印象中，我就生活在一个灰色的地方，我记得连石家庄的路灯都不是暖色的，然后我就觉得每次我在我们河北这片大地上走，那就真是叫一种荒凉凄清，所以我就从小我就梦想着我想去南方，所以那个时候，你看我考武汉大学，然后甚至南的还不够，我就要工作我就要去广州，坐火车一到广州火车站，我一看我说这个灯光都是暖色的，而且那种湿润的感觉，一直到今天我每次回家，开车。

李菁：悲从心来是吧？

窦文涛：对，我怎么觉得河北的土地这么丑陋呢，就是这一路过去飞土扬尘，也没有什么绿色的东西，而且大地连个山也是这种癞痢头，被削掉了一半，你感觉就不润这个地方我的家乡怎么这么不润泽。

潘采夫：这个省其实是被吸干了，我有一个细节，我注意了一下，原来你们河北还种水稻的，后来又完成了产业革命，不种水稻种玉米了为什么呢？说水库里的水全部上调北京以后，水不够种水稻的，政府发动老百姓，我们要进行产业升级，种玉米，因为这玩意儿是可以在沙漠里面种的。

报道腾格里沙漠污染获中央批示，污染区变旅游区

窦文涛：你说沙漠我还跟你打听个事儿，这次他们医疗这事儿，很多人都聊这个，说拿当年腾格里沙漠的污染，什么直排事件这是个什么事件？

潘采夫：它是2014年的时候，是腾格里沙漠和另外一个沙漠，两个地方都发现了工业废水的排污湖，面积实际上比这块还要大，所以很多人把这两块的新闻来对比，说面积可能会差不多体量的，当时《新京报》的记者，也是特种兵出身的摄影师。

窦文涛：狙击手。

潘采夫：我觉得应该是有可能是他的前队友爆料之类的，反正有线人就带着去了腾格里沙漠的腹地，因为开车要很长时间，站到那之后，你远看瓦蓝瓦蓝的，因为沙漠里面像月牙湖一样的，你近看的时候就把人要熏死，拿着相机拍了之后，之后防着被人追，拿过来之后《新京报》发了以后，听说习近平他们就批示，这些常委们都批示，现在就那一块拨专款，现在已经成了说内蒙古风景最宜人的风景旅游区。

李菁：这个事情发生的很近，这么快就变成了。

潘采夫：那这个有批示是不一样的。

李菁：领导重视是吧？

窦文涛：那我们河北这17万平方米能不能变成著名的白洋淀旅游区？

李菁：你呼吁一下，呼吁一下。

潘采夫：你们离雄安不太远吧，我觉得一定会，肯定会，因为那一片是要被辐射到的。

窦文涛：这个问题，你看我看他们《新京报》写一社论，也就发现，现在中国的问题要不说就是复杂了，也不是说政府不重视，也不是说政府置若罔闻，甚至政府都治理了拨专款找人了，但是弄了又病，病了又好，好了又病他整个是这么一个积累造成的结果，现在看来，我看见有个环保专家说，说这玩意儿要真要根治，像你说的腾格里沙漠这么快，我今天看到一个专家就讲，他说真的彻底变成好的，他说可能要几十年会吗？

李菁：因为我觉得腾格里沙漠是跟这个他环境不一样，你像这个其实像我觉得像这一次这个渗坑的事件，就是在一个主脉上不断的繁衍新的一个事件，那像我们做新闻做多少年，不停的一会儿是土壤污染，镉污染就各种金属名你可能都会听说过，它不停的在衍发出一些新的事件，然后这次可能又是比如说这个是苏安是吧，所以它这个情况其实是很久很久了，然后因为水污染，他实际上确实是，他渗到地下的时间会更长，所以它的治理时间治理成本会更高，这也是为什么我觉得像我们这些人，还会特别忧心忡忡的。你不是说你一棵植物长坏你给它拔掉了你重新栽，你像特别土地污染，后来因为像我们以前做过，后来都不让做，就说有的是说涉及到国家安全的什么机密问题，他就说你土地污染有的时候都几十年可能，土地上收过来的东西多不能做，都不能吃。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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