洪道德：“刺杀辱母者”不属于正当防卫 缺少一要件

核心提示：于欢刺杀杜志浩的行为是否属于正当防卫，不同的专家有不同的看法，洪道德认为于欢是故意刺激杜志浩对其进行侵犯行为，然后以正当防卫的理由刺杀杜志浩，对此其他专家予以了强烈的反驳。

凤凰卫视4月8号《一虎一席谈》，以下为文字实录：

郭松民：于欢最后刺杀杜志浩这样一个行为，本身是和他母亲受辱是有直接相关的，对吧，他当时要走呢，不是说他要逃避，而是想出去把警察给拉回来，因为他预期警察走了以后，可能会发生更严重的事件，但是呢，他出不去，出不去在这样一种情况下，他觉得没有别的救济办法了，我们可以在现场推理，那么在这种情况下，才采取了这种极端的行为。

胡一虎：好，道德兄，如果从法律角度来讲，你是研究政法的，算不算他是防卫过当呢。

洪道德：我认为他就不构成正当防卫，因为按照我国刑法规定，建平老弟是学刑法，我是学刑诉的，法条不管这个规定科不科学，防卫过当，必须建立在正当防卫基础上，如果连正当防卫都谈不到的话，就无所谓防卫过当了。我认为正当防卫，目前来讲都缺少要件。

胡一虎：缺少什么要件呢？

洪道德：缺少不法侵害正在进行，杜志浩这些人，这些要债的这些人，之所以对他进行阻挠，殴打，目的就是，不是为了要殴打他，而是为了不让他离开，从下午四点钟开始，这个发展过程来讲，这种方式的双方就债权债务进行谈判，是双方已经经过几个小时的这种磨合认可的，双方都认可的，那么你现在在没有达成任何结论，没有任何双方协商结果的情况下，你就莫名其妙地突然一下子要走，那么对方在这个情况下，阻拦你不让你走，这是很自然的一种状态，那么你只要不走，这个危害行为就不会发生。

张鸣：我们想象一伙人，把一个人就给你关起来了，不让你走，这算不算非法侵害，打你，挟持你，算不算非法侵害，当着他母亲的面，把生殖器掏出来，这算不算非法侵害，我觉得这很荒唐，到底算不算，算不算这个正当防卫我不懂，我是不懂法律，但是说实在的，在我的一个以常人的常识来看，只要是不法侵犯正在发生，我对此进行反抗就属于正当防卫，不管怎么样，就是这个道理。我们讲法律不应该离开人的常识。

卢建平：我们认真去研究判决书，判决书里边依然有很多的疑点，它没有能够晰明，比如说，以现在的被告人于欢，他这个左颈部，有一个一厘米多的表皮脱落，现在已经结痂了，第二呢，他这个左肩部有多处的表皮挫伤。

胡一虎：表皮挫伤，在左肩部。

卢建平：那么请问这是怎么引起的，如果说只是说像被害方，那些所谓讨债那一方，他要出去，说于欢要出去，我们只是拦住他，没有打他，没有动手，那他的这些伤痕。

胡一虎：怎么来的。

卢建平：这些表皮脱落，这些表皮挫伤是怎么形成的，没有合理解释，对吧，那么唯一的解释，必须要加他本人供述，被告人自己说呢，是我这个脖子我被他们夹住了，请注意这个现场，它是一个面北朝南的一个方向，那么现在他如果要出门的话，要从北门出去，现在呢，被人拦住了以后，他从外边或者是门口往屋里拖，那么正好是这个方向，如果说我这个脖子被这么夹住的话，大概是这么个体位，那么在这个过程当中，他就不仅仅是语言的威胁，不仅仅是说我只拦着你不让走，他有具体侵害的行为，而且在场还有证人叫刘付昌的，他说看见讨债的一方，有拿那个椅子来杵他，那么这些细节如果加起来的话，那么就是当时现实的情形，辱母行为发生在先，警察干预在后。

胡一虎：对。

卢建平：警察干预来了以后，现场的这个情形有点混乱，那么不排除讨债这一方，所谓死者这一方他们对于欢使用了，或者采用了暴力侵害的这种行为。那么在这个过程当中，他顺手在这个座上拿起一把水果刀，最后也有语言的这种警告。

胡一虎：对。

卢建平：你们别过来，过来我就要就那个字，叫“恁”，对吧，但是这个时候，杜志浩他们讨债的这一方，没有听从于欢的这个劝告，或者说没有把他的威胁当成一回事，继续往前走，另外还有一个细节必须要注意，判决书里面显示，这个所谓的死者杜志浩，他在死后的血液酒精含量的检测，达到了148毫克，那么按照我们通行的标准，这已经是一个醉酒了标准了，一个醉酒的人，他的行为能够理智到什么程度呢。

郭松民：因为我们讨论这个案件，只能根据到目前为止已经确定的事实，你不能突然补充一个大家都不知道的事实，哪些是已经确认的事实呢，判决书里罗列的事实，还有我们作为基础的，媒体的正式的报道所罗列的事实，我认为对于欢应该轻罪甚至无罪，不要说他当场把杜志浩杀死了，哪怕这个事情过去一天，两天，他再找到杜志浩把他杀了，都应该判他轻罪或者无罪。为什么呢？因为杜志浩这样侮辱性的行为，是任何一个，作为人子的人所不能接受，不能容忍的奇耻大辱，是吧，这个事情它可以，我认为可以由最高法院来直接来提审，他们有司法解释的权力，但是呢，这个他的无罪或者轻罪呢，不能放在正当防卫，因为他不属于正当防卫，如果我们说是正当防卫的话，那么就对正当防卫做了一个扩大化的解释，有可能导致非常严重的后果。我举一个例子，很多农民工被欠薪，找老板要薪，是吧，然后也有一大堆人围着一个老板，是吧，推推搡搡，也有很多过激的行为，他能不能用正当防卫的理由，把这些人都给杀掉呢，不能。

洪道德：我没有说这几个人对于欢，在他要走的时候仅仅是拦住他，在拦他的过程当中，肯定是有人身侵权的行为，这个都有的，我的观点是，这几个拦他的人，打他的人，这个打的行为，拦的行为是于欢造成的，这个在我国法律上叫什么，挑唆防卫，挑拨防卫，挑拨防卫不属于正当防卫，也就是说我们两个人，我知道你这个人暴脾气，然后我呢，跟你之间有点矛盾。

胡一虎：我故意挑唆。

洪道德：对，我今天用两句。

胡一虎：来刺激我。

洪道德：我不构成的犯罪，然后把你刺激起来，刺激起来你就来打我了，你来打我，然后我给你一刀，我这算正当防卫吗，这叫挑拨防卫，我认为他这个杀人行为，就逼着对方，逼着对方拦他，逼着对方侵害他，他就要杀对方，这是挑拨防卫。

张鸣：洪道德先生，你居然说他们这个于欢和他的母亲，他们所有的行为都是挑唆性的，也就是说这个催债人他所有的问题，都是这两个人给挑唆出来的，在人家拉屎是人挑唆出来的，生殖器也是挑唆出来的，打人也是挑唆出来的，好，那么说我们可以（想想），如果你这个逻辑成立的话，所有被强奸的女孩子都是她挑唆强奸犯去强奸她的，是不是这样。

洪道德：你偷换概念。

胡一虎：道德是你的话被误解了吗，来，请说。

洪道德：我只是说他走最后这一步是挑唆，他完全（能避免），因为他前面的过程，4个多小时的过程，已经证明了他们于欢和他的母亲愿意在厂子，在这个地方，在这个时间和对方来协商他们之间的债权债务，为什么呢，因为4个多小时，四五个小时他行动是自由的，他可以在，只是不能离开这个厂区，他自己去。

胡一虎：行动或许自由，但心理上的压力呢。

洪道德：你听我说，当然是有压力了，但是他是欠钱啊，欠钱一方，他也知道自己欠这个钱是要还的，你不能，这个时候我们不要带进来高利贷，高利贷也要看双方愿不愿意，双方愿意那叫高利贷吗。

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六 20：00-21：00

重播时间：周日 02:00-02:50 13：00-14：00

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