吴军：生死是常事 何必追求长生

郝景芳：人的意识是一个动态过程 很难被机器模拟

窦文涛：你比如说我现在注意到他很多种说法，我不知道是不是科学的。比如说现在有一个科研方向是发现有一种药很有意思，好像叫二甲双胍，因为就是说糖尿病那个降糖的药，现在有些人发现这个药很神奇，说这个东西好像将来也是能够解决人类衰老一个研究方向，您有听说吗？

郝景芳：其实这个人类的细胞衰亡这个问题没有那么简单到了说某一个分子，或者某一个基因就能是它的问题，因为包括细胞死亡基因也挺多年前就有人在说这个事情，然后但是这个总的来讲，它是一个大的系统工程。但我不怀疑说未来实际上靠各种更新这个寿命会增长，我觉得这个其实未来很容易是一个方向。

窦文涛：对，你看他说几个方向，一个是生物医学是一个方向，再有一个是这种人机互联是一个方向，甚至还有那个更玄的。我记得您原来提过，人的意识将来能不能存在一个芯片里。

郝景芳：对，这个昨天我们也和一些朋友在聊起这个事情，实际上人的这个意识跟计算机存储是很不一样的。人这个意识并不是在电脑里面就在人脑里面像个静态图片就放在那儿，你把你的意识存在电脑里面就像静态图片一样等着访问，人不是。人的所谓记忆、意识等等其实是一个动态过程，就是你的意识，你这脑细胞一组叫它放电方式，电化学，它是一个过程。你整个大脑并不是说只是大脑，它和你身体完全相关的，就是你身上每一个肌肤、你的每一个手指、你的眼睛你的耳朵都是你大脑的一个组成部分，它这一个信号进来了要经过整个这一个过程的处理，到大脑那边再处理再返回。

郝景芳：所以你如果光把这个静态数据传到电脑上，你剩下一切全都抛弃掉的话，你这个过程其实就没法持续了，我是这么觉得。当然你可以说未来全都改成模拟的，然后你在电脑上也模拟你的手臂输入，模拟你自己眼睛看到的，模拟耳朵听到的，然后还得模拟出你身上所有化学信号。因为人的很多意识是和化学信号有关系的，你的多巴胺的分泌，去甲肾上腺素的分泌，所有这些化学信号都会影响到你的思维，那你要每一个分子都得拿计算机信号去模拟，其实我个人感觉这个是一个不太可能说真的模拟出来你的意识。

吴军：生死是常事 追求长生没有意义

吴军：另外一个可能不太必要，生死我是这么看的。我父亲过世比较早，所以我就觉得我看得比较透，有生必有死，追求长生没有任何意义。就是说我虽然不是基督教徒，但是我也感觉这个世界上是有一种冥冥的力量，它背后也是冥冥力量在控制，还有本书叫《自私的基因》，这是很有名分子学进化论一本书。它就讲说我们实际上都是DNA的奴隶，我们这个身体之所以存在就是为了一个DNA的传承，那么一个衰老机体死亡掉使得我们DNA能够传承下去，这本身就完成了任务。

郝景芳：但是其实如果按照他这个理论的话，那这个人就应该不断的更新自己，因为自己儿女只跟自己享50%的DNA，但是自己跟自己是享有100%共同DNA，所以如果一个DNA它来做选择的话，肯定是不断更新自己。

吴军：这个DNA它是这样，它不是说你一个DNA，是这一种DNA整个作为族群。

郝景芳：把这个人类物种当成一个物种。

吴军：然后再有拿回我跟KK，凯文·凯利在聊这件事情，他说你看世界上只有一种细胞就是不死的就是癌细胞，癌细胞是可以不死的。但是癌细胞不死就导致我们机体死掉，就是如果我们这个社会上都是这些不死人，我们社会就死掉了，我们这整个人类可能就死掉了。

窦文涛：但是您是科学家了，所以您能站在人文的高度上觉得这个生死应该是常事，为什么非要追求不死呢。可是智人这种动物他可不管这个，他只要一发现有这个可能性，我觉得他有一个道理，比方说现在说基因检测如果发现胎儿有什么问题，可以选择要或者不要，你比如试管婴儿你就有个挑选，你掌握了这个技术，接下来你甚至有可能想，那我要修改一下呢，这就很容易想到的。

吴军：对，就现在基因编辑，就是张峰他们搞的很热。

窦文涛：那你修改一下就会出现超好遗传这样的人。

吴军：不一定。

窦文涛：为什么呢？

吴军：因为是两个，就是说一个原因说它的好多基因不是一个基因在控制，是多组基因。比如举个最简单的例子，就是说我们色盲这是一个基因在控制，你出现色盲你知道是哪个基因，你如果把它修复好就好了。心脏病是好多基因控制，你修了那个可能把另外一个弄得更坏是有可能的，那么实际上我前一阵还投过一家公司叫做人类长寿，这公司就是追求人类长寿。

窦文涛：这不你也投嘛。

吴军：不是，我投这公司就是说它研究抗癌、治癌，这个创始人叫克雷格·文特尔，是最早搞人类基因组计划的负责人，得过美国总统奖，克林顿给他授的奖就是国家科学奖。他那天给我讲一个，他说根据他们的研究，他有五万个人完整的基因，就是全图谱基因他们搜集到的，就是说为什么得癌症，我们说污染各种原因食物什么的。他说92%的原因，说白了就是你太老了，没别的，污染所有这些东西贡献了8%的原因。他说这个人在基因当时老了以后你坏了，就像比如一个水坝千疮百孔，你如果就是修复好一个，你就相当于堵了一个小孔，你可能坏了一万个，实际上从某种角度来讲，这个水坝也不值得修了。人类现在其实基本上他们比较准确推算自然寿命在115岁，个别人会长寿就偶尔有接近120岁，但是过去已经很多年了，大概就是每年最长寿记录现在最近很多年都没有超过115。

郝景芳：那您投的这公司他们是做什么？叫长寿公司。

吴军：人类长寿，他是这样的，他其实是通过基因检测帮助生物制药。比如说它有好几个应用，第一个应用就是说现在很多抗癌药，比如对张三管用对李四不管用，那么他们最大客户是基因泰克，就是做抗癌药的公司。他就要搞清楚这个药为什么对有些人管用，对另外一些人不管用，他们在基因上有什么差异，这是一个。再有一个，他提供一个服务，就是说大概差不多你掏一万美元给他，他成本没这么多，他把你的基因全图谱做一个检测，完了你未来有可能得什么病，他不断给你跟踪、管理就是这种。有了什么新的治疗方法对你这个病，或者说有些防治方法他及时通知你，检测完他送你一个iPad，每天这些东西这个iPad随着你走，他是这样的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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