吴军：生死是常事 何必追求长生

核心提示：人工智能成为时下热点，大家在激烈探讨AI对人类社会的影响时，也出现了迥然不同的声音。诚然，人类对高科技的追求是永不止步的，但是却难保其负面后果的积重难返。我们无法预料科技到底会将人类带往何方，但现在我们依然需要时刻警惕科技对人类的物化。

凤凰卫视3月31日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，这吴军老师咱们是鸡年头一回见面。

吴军：对。

窦文涛：当然今天我特别开心的是见到慕名已久的清华美女，郝景芳老师。

郝景芳：窦老师好，吴老师好。

窦文涛：景芳老师首先得祝贺你，科幻小说获得雨果奖，但是你觉得我这祝贺有点晚吧？

郝景芳：我们也是我获奖之后第一次见，所以不晚。

窦文涛：聪明。

吴军：她很会说话。

窦文涛：对，你刚得奖的时候我们就请我们请不来，所以说我这个祝贺也迟到今天。而且你看我今天给你们搭配的，你们俩有缘，太有缘了，首先都跟清华有关系。咱们景芳你又是研究物理学的是硕士，经济金融方面还是博士，现在在国务院下边一个智库里工作。她研究经济，所以你说这是才女现在让我们男的都没法混了。

郝景芳：其实研究员里面的女生现在越来越多了，就是女生还做研究员挺合适的。

窦文涛：要不咱们谈谈未来的女权问题，你觉得未来你认为女性会全面碾压男性吗？

郝景芳：碾压说不上，就是各司其职，适合女性工作其实会越来越多。

窦文涛：甚至像科幻小说，过去咱们觉得是男性的天下，但是你的那个科幻被归类为是软科幻。

吴军：我倒觉得像政治小说。

窦文涛：没错，而且我觉得你们俩还有一点可以作为咱们今天的话题，就是景芳写的这个《北京折叠》我在多个地方论坛上我都引用，因为我觉得这是一个最好的可以讽刺一下社会现实的，就是说北京分成三个世界，三种人。为什么我说吴军老师也有一句话把我给惊着了，说是去年年尾上有一个叫万物互联大会，您有一个演讲。当时吴军老师对未来的预言就是说，未来的时代只有2%的人能脱颖而出，98%的人都是废物点心。

吴军：不是废物点心了，这个数据不是这么算出来的。

窦文涛：那您这话是怎么说出来的？

吴军：是这样的，就是说当时不是有一个占领华尔街，那有些人就说我们是98%的，那我们反对谁呢，就反对那2%的，所以他们把人分这么两个阵营。少数的，我们说得益于全球化，得益于科技进步等等这些人，那么还有剩下来的人。没有绝对说一定是1%、2%或者5%，但是，总体来讲极少数人会受益，比较多人可能跟他们差距拉的很大。

窦文涛：这似乎也是你在小说里看到的未来。

郝景芳：很多职业会被机器取代，也有很多新工作会产生

郝景芳：对，我在《北京折叠》里面是写到说，那个时候可能大部分人是失业的，其实没有到2%、98%那个状态，但是是会写到说，有一部分他们的工作被机器人取代了，他们做不了别的，所以就是一个很大的社会问题。但是在现实中，其实我没有这么悲观，我会觉得未来只是形态社会上会和现在不一样，但并不意味着有很多那样的人会失业，因为有很多很多新的工作会诞生。

窦文涛：比如说什么工作？

郝景芳：什么都可以，我们现在定义很多这种职业方向已经和五十年前非常不一样了。我们说的那种被取代就是像机器它会很容易做的，像生产，它把工人取代了，但是与此同时有很多其他的工作新出来的。就比如说，我们今天大家都会愿意为看大家聊天来付钱，聊天现在不就是一个工作嘛，像您聊天聊的好的这个就是一个职业。那未来的话，可能有很多人他就专门负责聊天，聊五百块钱的天这个本身是可以成为职业。

窦文涛：那我们是属于2%。

吴军：这个少，觉得新的工作从数量上来讲很难弥补旧的工作的损失。那你如果看两个数据，一个就是说美国数据说奥巴马那个政策为什么大家对他反弹，或者说那种负面看法很大，一方面他显得失业率在不断的下降，但是美国还有一个数据就是就业率，这两个加起来不是100%。就是说这个就业人口除以总人口，他当政这八年是美国历史上，是过去三十年历史上最低的八年，因为大家找不着工作，不找了，就业率美国大概60%。然后又很多年轻人有20%年轻人是找不着工作的，而且年轻时候就找不着，他一辈子找不着。

窦文涛：我们可能已经站在新时代的门槛上了

窦文涛：我最近思想上发生了一个更新，说起来因为我总是马后炮，后知后觉。我们这文科生现在你们这个理科精英面前，那简直就没法活下去。但是我也觉得好像是一夜之间，大概就是这几个月来，我收到种种资讯让我一下子意识到可能我们站在一个新时代门槛上。因为在我的身边，突然之间机器人、AI人工智能，包括我们请来的嘉宾，坐你这个位置聂卫平，前一阵子，阿尔法狗的升级，把这聂棋圣60盘全赢，突然一下子你就觉得这个时代。还有一点就是我跟吴军老师最近都注意到一本书，就是以色列学者《未来简史》，你看他这个让我们一下子意识到好像一个新的时代，甚至说数据和算法这个词比人还重要了。

吴军：实际上我们现在某种程度上很多人生活已经受这个影响，我在我这个《智能时代》也讲这个，就比如说你如果天天在淘宝上泡在这上边买东西，接受它给你的推荐等等，你实际上是被阿里巴巴的数据和算法在控制着。

窦文涛：你看马云那模样就像个控制设备，而且我就觉得你像咱们这个受党教育多年，我发现马克思主义真的是很难丢下。

郝景芳：共产主义要实现了是这样吗？

窦文涛：包括《未来简史》里讲的这个，你说包括你这个《北京折叠》里面其实就是个阶级问题。阶级问题在新的智能时代或者大数据时代，你比如说我在这个书里我举个例子来讲，你的小说里讲的，就是说这些草根阶层将来的机器智慧，就是纯粹我觉得慈善事业才让你们扫扫大街，要不然把你们这活剥削你都没有剥削的价值，太惨了。但是我在她这本书里，比如说她觉得科技改变人类，那么现在已经到了一个什么境界，就是说下一个时代可能要探索人类长生不死，您在谷歌待过，您知道库兹韦尔吗？

吴军：我知道，他是一个半人半神，他不是一个主流的科学家。

窦文涛：他说的靠谱吗？

吴军：我觉得不太靠谱。

窦文涛：他说他要活到2045年，他说2045年人类长生。

吴军：后来又改成2039年好像听说，2045、2039差好几年。

窦文涛：这个《未来简史》里说是2050年还是什么的。

吴军：我记不住了，他说了好几个年代反正是。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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