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吴军:生死是常事 何必追求长生


来源:凤凰卫视

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人工智能成为时下热点,大家在激烈探讨AI对人类社会的影响时,也出现了迥然不同的声音。诚然,人类对高科技的追求是永不止步的,但是却难保其负面后果的积重难返。我们无法预料科技到底会将人类带往何方,但现在我们依然需要时刻警惕科技对人类的物化。

核心提示:人工智能成为时下热点,大家在激烈探讨AI对人类社会的影响时,也出现了迥然不同的声音。诚然,人类对高科技的追求是永不止步的,但是却难保其负面后果的积重难返。我们无法预料科技到底会将人类带往何方,但现在我们依然需要时刻警惕科技对人类的物化。

凤凰卫视331日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

窦文涛:锵锵三人行,这吴军老师咱们是鸡年头一回见面。

吴军:对。

窦文涛:当然今天我特别开心的是见到慕名已久的清华美女,郝景芳老师。

郝景芳:窦老师好,吴老师好。

窦文涛:景芳老师首先得祝贺你,科幻小说获得雨果奖,但是你觉得我这祝贺有点晚吧?

郝景芳:我们也是我获奖之后第一次见,所以不晚。

窦文涛:聪明。

吴军:她很会说话。

窦文涛:对,你刚得奖的时候我们就请我们请不来,所以说我这个祝贺也迟到今天。而且你看我今天给你们搭配的,你们俩有缘,太有缘了,首先都跟清华有关系。咱们景芳你又是研究物理学的是硕士,经济金融方面还是博士,现在在国务院下边一个智库里工作。她研究经济,所以你说这是才女现在让我们男的都没法混了。

郝景芳:其实研究员里面的女生现在越来越多了,就是女生还做研究员挺合适的。

窦文涛:要不咱们谈谈未来的女权问题,你觉得未来你认为女性会全面碾压男性吗?

郝景芳:碾压说不上,就是各司其职,适合女性工作其实会越来越多。

窦文涛:甚至像科幻小说,过去咱们觉得是男性的天下,但是你的那个科幻被归类为是软科幻。

吴军:我倒觉得像政治小说。

窦文涛:没错,而且我觉得你们俩还有一点可以作为咱们今天的话题,就是景芳写的这个《北京折叠》我在多个地方论坛上我都引用,因为我觉得这是一个最好的可以讽刺一下社会现实的,就是说北京分成三个世界,三种人。为什么我说吴军老师也有一句话把我给惊着了,说是去年年尾上有一个叫万物互联大会,您有一个演讲。当时吴军老师对未来的预言就是说,未来的时代只有2%的人能脱颖而出,98%的人都是废物点心。

吴军:不是废物点心了,这个数据不是这么算出来的。

窦文涛:那您这话是怎么说出来的?

吴军:是这样的,就是说当时不是有一个占领华尔街,那有些人就说我们是98%的,那我们反对谁呢,就反对那2%的,所以他们把人分这么两个阵营。少数的,我们说得益于全球化,得益于科技进步等等这些人,那么还有剩下来的人。没有绝对说一定是1%2%或者5%,但是,总体来讲极少数人会受益,比较多人可能跟他们差距拉的很大。

窦文涛:这似乎也是你在小说里看到的未来。

郝景芳:很多职业会被机器取代,也有很多新工作会产生

郝景芳:对,我在《北京折叠》里面是写到说,那个时候可能大部分人是失业的,其实没有到2%98%那个状态,但是是会写到说,有一部分他们的工作被机器人取代了,他们做不了别的,所以就是一个很大的社会问题。但是在现实中,其实我没有这么悲观,我会觉得未来只是形态社会上会和现在不一样,但并不意味着有很多那样的人会失业,因为有很多很多新的工作会诞生。

窦文涛:比如说什么工作?

郝景芳:什么都可以,我们现在定义很多这种职业方向已经和五十年前非常不一样了。我们说的那种被取代就是像机器它会很容易做的,像生产,它把工人取代了,但是与此同时有很多其他的工作新出来的。就比如说,我们今天大家都会愿意为看大家聊天来付钱,聊天现在不就是一个工作嘛,像您聊天聊的好的这个就是一个职业。那未来的话,可能有很多人他就专门负责聊天,聊五百块钱的天这个本身是可以成为职业。

窦文涛:那我们是属于2%

吴军:这个少,觉得新的工作从数量上来讲很难弥补旧的工作的损失。那你如果看两个数据,一个就是说美国数据说奥巴马那个政策为什么大家对他反弹,或者说那种负面看法很大,一方面他显得失业率在不断的下降,但是美国还有一个数据就是就业率,这两个加起来不是100%。就是说这个就业人口除以总人口,他当政这八年是美国历史上,是过去三十年历史上最低的八年,因为大家找不着工作,不找了,就业率美国大概60%。然后又很多年轻人有20%年轻人是找不着工作的,而且年轻时候就找不着,他一辈子找不着。

窦文涛:我们可能已经站在新时代的门槛上了

窦文涛:我最近思想上发生了一个更新,说起来因为我总是马后炮,后知后觉。我们这文科生现在你们这个理科精英面前,那简直就没法活下去。但是我也觉得好像是一夜之间,大概就是这几个月来,我收到种种资讯让我一下子意识到可能我们站在一个新时代门槛上。因为在我的身边,突然之间机器人、AI人工智能,包括我们请来的嘉宾,坐你这个位置聂卫平,前一阵子,阿尔法狗的升级,把这聂棋圣60盘全赢,突然一下子你就觉得这个时代。还有一点就是我跟吴军老师最近都注意到一本书,就是以色列学者《未来简史》,你看他这个让我们一下子意识到好像一个新的时代,甚至说数据和算法这个词比人还重要了。

吴军:实际上我们现在某种程度上很多人生活已经受这个影响,我在我这个《智能时代》也讲这个,就比如说你如果天天在淘宝上泡在这上边买东西,接受它给你的推荐等等,你实际上是被阿里巴巴的数据和算法在控制着。

窦文涛:你看马云那模样就像个控制设备,而且我就觉得你像咱们这个受党教育多年,我发现马克思主义真的是很难丢下。

郝景芳:共产主义要实现了是这样吗?

窦文涛:包括《未来简史》里讲的这个,你说包括你这个《北京折叠》里面其实就是个阶级问题。阶级问题在新的智能时代或者大数据时代,你比如说我在这个书里我举个例子来讲,你的小说里讲的,就是说这些草根阶层将来的机器智慧,就是纯粹我觉得慈善事业才让你们扫扫大街,要不然把你们这活剥削你都没有剥削的价值,太惨了。但是我在她这本书里,比如说她觉得科技改变人类,那么现在已经到了一个什么境界,就是说下一个时代可能要探索人类长生不死,您在谷歌待过,您知道库兹韦尔吗?

吴军:我知道,他是一个半人半神,他不是一个主流的科学家。

窦文涛:他说的靠谱吗?

吴军:我觉得不太靠谱。

窦文涛:他说他要活到2045年,他说2045年人类长生。

吴军:后来又改成2039年好像听说,20452039差好几年。

窦文涛:这个《未来简史》里说是2050年还是什么的。

吴军:我记不住了,他说了好几个年代反正是。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人:窦文涛[主持人专区]

首播时间:周一至周五23:00-23:35

重播时间:周一至周五13:00         周二至周六05:30

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[责任编辑:顿雨婷 PV087]

责任编辑:顿雨婷 PV087

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