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人工智能专家李飞飞:担忧AI会反控人类为时过早


来源:凤凰卫视

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“人工智能”成为时下热点,影视作品里渲染的“人工智能”既神奇又可怕,使得人们对“人工智能”既期盼又担忧。但李飞飞表示,我们该考虑的问题不是人工智能会把人类带向哪里,而是人类会把人工智能带向哪里。现在担忧“人工智能”会形成自主意识、反控人类还为时过早。

核心提示:“人工智能”成为时下热点,影视作品里渲染的“人工智能”既神奇又可怕,使得人们对“人工智能”既期盼又担忧。但李飞飞表示,我们该考虑的问题不是人工智能会把人类带向哪里,而是人类会把人工智能带向哪里。现在担忧“人工智能”会形成自主意识、反控人类还为时过早。

凤凰卫视3月12日《名人面对面》,以下为文字实录:

解说:她是2015年的“全球百大者”之一,是2016年美国的“年度杰出移民”之一。

李飞飞:这门深奥的科学、科技会给我们带来什么。

解说:她是人工智能专家,是计算机视觉研究领域的领军人物。

李飞飞:我觉得这个场景在我们大多数人的有生之年是绝对会到来的。

解说:她将告诉我们一个真实的AI(人工智能)世界。

许戈辉:自2016年开始,似乎从科研到产业,无处不在提到一个名词那就是“人工智能”,但是它现在究竟以何种方式存在于人类的生活之中,未来又会给人类的生活带来怎样的变化。加上影视作品里渲染的“人工智能”是既神奇又可怕,使得人们对“人工智能”的了解充满了似是而非,可以说是期盼与担忧并行。2017年初“未来论坛”在北京召开,李飞飞作为嘉宾被邀请出席,不论她出现在哪个地方都立刻被媒体围追堵截,而我们能够在她密不插针的行程中抓到了40分钟的专访时间,我期待着各种疑问和困惑都可以在她这儿得到一个系统和科学的解答。

李飞飞:人工智能它是一个计算机科学的一支,它是以算法为主,当然机器人是有硬件的,但是它的起始是以算法为主,怎么去就是说把data把数据转化成有效的信息,和有效的decision making(决策)的information(信息)。这个领域它已经足够大,它分了几个比较重要的子领域,比如说叫机器学习,深度学习是一个子领域,计算机视觉是一个子领域,自然语言处理是一个子领域,机器人是一个子领域,生物信息也是一个跟人工智能息息相关的子领域,所以在这些子领域里边我自己最了解的可能就是计算机视觉和机器学习。

解说:美国卡内基集团每年会选出约40名已入籍的移民予以表彰,授予“优秀移民”称号,以奖励他们对美国社会所做出的显著贡献。2016年的获奖名单中就有李飞飞的名字,而她之所以获得这一奖项,正是因为她在人工智能领域研究的突出成就。李飞飞是美国斯坦福大学计算机科学系终身教授,人工智能实验室主任,名副其实的人工智能领域的领导者之一,其在计算机视觉方面的研究更堪称先驱者。

李飞飞:也许你还没有意识到,但是人工智能已经在改变我们的生活了,就是我们身边其实充斥了人工智能的产品,但是它非常非常的简单,但是它已经开始了。首先大家可能比较,就是说比较有名的siri,这里面的算法就是人工智能的算法,它是语音识别和自然语言处理这两个子领域的结合。比如说这个新闻,其实现在已经开始有些新闻稿它的有一部分内容是可以用机器来生成的,因为机器它后边有这个知识库,它可以,那这里面已经有一点点初露矛头的人工智能参与了。

李飞飞:还有车,虽然我们没有无人车,但是我们现在的车,好一点的车会提醒你旁边有这个障碍物,或者会给你看一些路边的那个线,这些都是,就是计算机视觉的应用,所以人工智能的时代已经到来,但是还远远没有到我们这个想像中的充满了人工智能的世界。我觉得因为是交通,因为大家花了大量的资金的注入,政府的支持,我觉得这个场景在我们大多数人的有生之年是绝对会到来的。它不会是明年,有些企业会说我们明年无人车就上路了。

李飞飞:我觉得站在一个科研者的角度,我觉得他们这句话这个括弧,还要加一个括弧,就是在什么指定的场景下,在指定的时间,指定的空间,指定的一定的限制下上路。但是无人车绝对是在发展的方向是已经没有改变了。另外我很关注的一个场景是医疗健康这个场景,医疗健康我觉得往下走人工智能会有太多的帮助,比如说radiology(放射)这个医疗影像,那医生是绝对不能取代的,他们有太多太多的知识和这个empathy care(同理心护理)这些病人都是需要的,但是辅助治疗的手段我觉得是一个重要的应用场景,能减轻医生的工作压力,可以提高诊断的效率和准确率,那其实计算机视觉科学可以大量地帮助医生和家人去跟踪检查病人的康复。所以就是各个场景我们是有,这个想像空间是很大的,而且已经有人不管是从学术的角度还是产业化的角度开始走出第一步了。

解说:引领是李飞飞自己在科研道路上追求并实现的目标,从普林斯顿大学物理系毕业后她又考入加州理工学院,攻读人工智能和神经生物学方向的博士学位,2005年博士毕业,当“人工智能”还是冷门的时候,李飞飞就将自己未来的研究方向毫不犹豫地锁定在计算机学习和计算机视觉领域,虽然那时很多人对此并不看好。

李飞飞:那到了2005年我博士毕业以后,我就觉得我们的机器学习和计算机视觉已经走过了大概20年的历史了,但是好像总是大家还有点stuck(困惑),就是在做一些特别小的事,怎么叫小呢,比如说计算机视觉,我们也开始尝试着做物体识别,物体识别就是一张照片你拿给计算机你希望这个计算机能认出来。这里是一位美丽的女士,这就是物体识别,或者是这是一个猫。但是整个全世界的计算机视觉的物体识别都在做大概4到20类物体,我都能数得出哪四类,飞机、豹子、人脸和汽车,汽车还只能是从后边看的,还不是侧面看的,这就是我们的数据库。

李飞飞:然后当时我就在想,不会吧,大千世界那么多的物体,如果我们真正地是要赋予计算机以视觉智能的话,我们真的是要看一下人脑是怎么做的,所以我就2006年就是我做教授第一年,我就说我想重新把整个计算机视觉最关注的物体,也就是物体识别这个问题重新去定义一次,然后我就找了一个办法,我就说我要把字典里所有的词条都做了,我想把它做一个最大的知识库。

李飞飞:然后这个idea(想法)就有点疯狂,然后我记得有一个我特别特别尊重的老教授,他听说我这个idea以后,他就告诉我说飞飞你不要做这个,你拿不到终身教授的。因为终身教授在美国还是挺重要的,当教授的人都想当终身教授,因为如果我拿不到终身教授的话,我就只有去找其他的工作了,但是我可能不是想的特别多的一个人,因为我觉得我认定了这是一件重要的事,所以我就去找了好几个教授,我说我们一块做,他们都说不做。

许戈辉:他们看不到结果是吗?看不到这个东西什么时候,到底会有什么样的结果。

李飞飞:对,他们说我们连这个,我记得还有一个教授他也挺中肯地跟我说,他说我们现在飞机都没有认出来,你去认这全字典的东西这个你先把飞机认出来吧。 

解说:当李飞飞将自己的想法告诉另外一位华人学者普林斯顿的李凯教授之后,得到了这位计算机领域顶尖科学家的鼓励和多方面的支持,李飞飞于2006年带领团队启动研究工作,其成果就是今天被人工智能研究者广泛使用,来教机器分类物体的数据库Image Net

李飞飞:我们也挣扎了三年,这个项目最开始说得容易做起来难,我们花了各种办法,合法的违法的我都不知道,download了这个网上所有的图片,我们天天在网络搜索引擎上download了几十亿幅图片,然后就要开始标注,然后我和那个学生标了几个月以后,我们就算了一下,你19年以后才毕得了业,那学生就很崩溃,说这不行,我说是这个不行,那我们又用了很多其他机器学习的办法还是不行,所以就挣扎了一年多都没有进展,经费也没有了,反正就在那郁闷。

李飞飞:结果有一天一个特别巧的机会,一个隔壁实验室的一个学生就跟我们说,我们听说一家电子公司出了一个新产品是众包平台,现在我们看来好像在国内中文就叫众包平台吧,它就是通过amazon的平台让全世界只要是能有互联网access(进去)的人去做一下这个平台上的一些小工作,挣点小钱,挣点零花钱。但是它的神奇的地方就是它是面向全世界的,就是你可以找到无穷多的人帮你来做简单的事情,然后我记得那天这个学生说了以后,而且amazon是2006年底才把这个产品推出来的,2007年初我们听说了这个,然后当时我就特别高兴,我们就觉得,我记得那天晚上我就特别兴奋,因为我觉得我们找到了这个Image Net的出路,我还跟那学生说,我说我请你吃冰激淋吧。

许戈辉:我们知道你来自人工智能最发达的美国硅谷,那么大家就想说那我们比较一下吧,现在我们中国人工智能的发展和世界最先进的还有一个什么样的差距呢?你怎么看?

李飞飞:我还在学习的过程,所以我也不能觉得自己已经完全了解整个国内人工智能的整体发展的水平了,但是有一些点的东西我还是有一些体会。国内对人工智能的热情和投入是绝对不亚于美国的,可能是有过之而无不及。

李飞飞:其二,人工智能发展了60年,其实一直到几年前它还是一个比较学术的科学,到现在它也不是一个产业化很发达的一门科学。所以说到国内的人工智能水平的话,首先还是要看看学术水平,因为国内一直有很多的同行们在从事这方面的工作,在计算机视觉方面中国还是非常棒的,和国际水平跟进得很好。

李飞飞:但是如果要真的是要说区别的话,我觉得还没有达到在引领方向这个程度。一般我觉得看一个国家或者是一个团体它的科学的发展程度,那可能比较,最高的一个境界可能是引领整个领域的方向。

解说:在在未来论坛2017年会暨首届未来科学大会颁奖典礼上,李飞飞作为人工智能领域的代表发表了题为《视觉智能探索》的主题演讲,将自己多年在计算机视觉领域的收获分享给各界人士,受到热烈的欢迎。但与此同时在李飞飞参加一些非科技领域内的活动,被问到类似《西部世界》会不会成真之类的问题时,她对这种热情就显得有些不安。

李飞飞:现在确实有一定的过热,尤其在我觉得是在非专业的媒体上有一定的过热,就在这些报道里边往往停留在一个比较肤浅的层次,然后炒作一些话题呀什么的。那我觉得从这个角度讲,我希望让这种炒作的话题冷一下,但是我也想在另外一方面添把柴,就是让全社会中国这么重要的一个国家,一个社会,让我们一起来多讨论人工智能这们深奥的科学、科技会给我们带来什么。

李飞飞:我们作为一个社会怎么去参与这么重要的一个科技在改变人们生活的时候,需要考虑到的方方面面,包括对社会的影响,经济的影响,就业的影响,环境的影响。李飞飞:前几天有一位主持人问我,就是会场上的主持人问我一个问题说,飞飞老师你觉得人工智能会把人类带向哪里?我当时的第一个回答就是我觉得我们应该把这个问题反过来问,人类会把人工智能向向哪里。

《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人:许戈辉【主持人专区】

首播时间:周日20:30-21:00

重播时间:周一04:00-04:30  13:40-14:05

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[责任编辑:顿雨婷 PV087]

责任编辑:顿雨婷 PV087

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