窦文涛：曾荫权获罪证明了香港的法治和廉洁

 核心提示：曾荫权贪污获罪判刑20个月。香港同胞一度认为他打跑了索罗斯、保护了香港的金融，将其视作香港的守护神，此次获罪令众人一阵唏嘘。不过，判刑曾荫权恰恰证明了香港的法治和廉洁。

窦文涛：《锵锵三人行》，其实我对政治如果不是因为工作的话，我是毫无兴趣的。所以，曾荫权我无法判断他的这个事情的实质是什么。于是我一看见曾荫权他这个照片，我启动了一种，我觉得有一种类似于侧隐之心的东西。我不知道香港人喜不喜欢他，但是我看他一个当过贵为特首的人，72岁，这家伙腰上系着个铁链，闭着眼睛，就这么突然马上收押。

马家辉：腰没有吧。

窦文涛：腰系这个链子，不是，手铐铐在腰的这个铁链上，现在我发现一种新的，是不是尊贵的人就这么铐一下，要我们就是这么铐着出来。他这么铐着出来，但是对于一个政治人物来说，你说这一幕，我当时这种侧隐之心，我就说这是奇耻大辱。

马家辉：不是，不仅是因为政治人物，因为我们看到人高位，从高这样掉下来，当然觉得有特别感受。作为香港人来看，我妈都看得哭了，看到这个新闻，看到眼泪。

窦文涛：你妈原来粉他吗？

马家辉：没有粉，因为有感情。那是很资深公务员行政官。简单来说，他就是陪着好多的香港人走过。香港从一般的社会，然后手工业阶段，然后经济起飞，一直发展、回归等等，等于是亲人一样。

窦文涛：你说的太好了，他甚至就对我来说就像一段历史，跟我都有一点点关系。有什么关系？我们锵锵18年前办这个《锵锵三人行》，节目的时候，那个时候他是财政司，有名的财政司，有名的外号叫“包台曾”，老是打个领结，包台曾。你知道吗？刚刚创办这个节目的时候。

周轶君：你也戴一个（领结）。

窦文涛：我主持锵锵的着装风格受曾荫权启发窦文涛：我主持锵锵的着装风

窦文涛：当时穿什么衣服，因为当时设计，你每天播的节目，主持人就不要老换衣服，所以最好就是大家觉得我都是打个领结，穿着个小马甲，就说像小日本的翻译官。其实当时是咱们的刘老板他这么想，到底穿个什么衣服，是西装领带，还是什么地最后才看电视上，他说你看曾荫权挺有风格，永远打着一个领结。他说文涛，你也（这样），结果没想到我一弄就成日本翻译官了。

周轶君：你原来不是弄一个背带，人家以为是仿Laireikin的吗？

窦文涛：不是，实际是仿曾荫权，从曾荫权得到的我们《锵锵三人行》主持人着装的启发，但是今天他进去了。

周轶君：但是，你要这么说，我对他也很有记忆的，个人记忆是什么。就是我刚刚来香港的时候，他是特首，刚来好几件印象特别深刻的事情是跟他有关的。第一件事情上来那个时候皇后码头要拆，好多有的我刚认识的一些香港朋友到那边去要保护码头，把铁链子自己锁着，被曾荫权不是后来派人警察两个人抬一个，一个一个全把那个链子剪了。那个时候，他们还挺憎恨他的。但是后来还有一些别的事情，还有他第一次上电视辩论，跟余若薇，他们香港第一次出现领导人在电视上直播辩论。后来是有一次那个人质，就是在马尼拉那个事情，你记得吧？他当时出来的表现，他就是有点作为我是香港的嘉奖的表现。那次他的表现还算是让大家印象非常之深刻，他说我这个时候，香港就是一个家，我是作为家长出来说话。

窦文涛：他主要是金融风暴，1997年金融风暴，基本上就是说对阵索罗斯的，据说他就是香港的操盘人、操盘手。他当时是财政司，跟任志刚一起联手捍卫香港。但是，这个评价今天看起来，我发现正面的居多，都认为他打跑了索罗斯，保护了香港的金融。

马家辉：对，也因为正面的多，所以看着他这样掉下来，甚至可能真的在法规上面犯了一些错，很多人眼中是小错。那特别难受，因为他每一次这么多年不仅是做过一些大事，而那些大事基本上都做得到，而且是对香港好的。所以，他那时候审判的过程里面，最后在宣判以前，人家访问他，曾先生，你有什么感想？他讲了一句名言，“我信任香港人，我相信香港人”。其实倒过来，他这么多年作为公务员的形象，一般来说都是我们香港人信任曾荫权，相信他。有些假如他做不到，我们骂归骂，写文章批评归批评，其实心中是想着说，假如他做不到，那真的做不到了，因为种种的限制，种种外面、周边的限制，或者是说里面的限制。我们相信他，那相信他这样掉下来，而且他现在法律也跟诚信有关系。所以，我们就特别难过。

窦文涛：咱们看一下法庭门口的一些照片，这是曾荫权的父亲。

周轶君：不太像。

窦文涛：我好像对曾荫权有一种侧隐之心

窦文涛：抱着小时候的曾荫权，我觉得他没他爸长得好看，他爸当年是个警官，当然曾荫权也有他自己的款。你再看，就是当年比较春风得意，财政司发布什么财政报告公布的时候，曾荫权。这个真的是，步出法庭，拉着太太和儿子的手，最后妹妹还要跟记者的镜头说，能不能留给我们一点尊严。我真是就有这种侧隐之心。你再看下面，你看这可能是从医院去法庭的车上拍到的照片，你看我现在看见谁又在报名参选特首。要不说我还是对政治，说明我对政治是一个不感兴趣的人，我经常有一个非常浅薄的问题，你们为什么那么想当特首？我这些年看，你做这个特首都是被人骂，而且多复杂的这个矛盾整天焦头烂额，你看董建华董伯伯辞职了；然后曾荫权上，曾荫权上又是这么一个下场。然后，当时陶应年在家里建地窖，藏你的红酒。好家伙，记者老吊车，拿个起重机上来拍你们家。梁振英你也违建，你的阳台怎么怎么着，我这觉得拿多少钱，说是一个月挣多少钱。就是为什么，我并不理解，轶君有参与政治的兴趣。

周轶君：没有，我没有兴趣，我只是旁观最好了。托克维克那时候去美国，他写过一本关于美国旅行的书，讲美国的民主。他当时讲了有一个印象就特别惊讶，他就说在欧洲，特别像在法国，他说做政客的人是什么人，就不拿钱的有闲人，就是贵族，我根本不拿钱的人我来做政治的。他说在美国，政客是一种职业，跟任何其他行当一样，我是收钱，我拿薪水我来做，他当时对这个事情，他一方面有困惑，他觉得他拿钱，这个利益怎么来说。另一方面，他又觉得很进步，好像把政治当作一种职业来做。但是，到今天你看其实全世界范围内，大家就很多人说像脱欧这种事情，就是对政客变成了种普通职业的一种失望。它里面应该你有很多节操，有道德，你是有闲的人才能表现出来的那种东西，现在变成了收钱做事，收钱做事。

窦文涛：而且这次你看，还有一个我作为一个大陆人，尤其我一说大家都有同感，就是说曾荫权用他的这个罪行其实给香港增加了荣耀，法治的荣耀。就是说这么点事儿就判刑、入罪，什么坐了个游艇，坐了个私人飞机。

周轶君：跑步机什么的。

窦文涛：甚至说到外边住酒店，对吧，拿自己的信用卡刷卡，本来是公家买单，就是为了攒点信用卡积分。那信用卡积分我都不要，我都从来不算，这是一个克勤克俭、精打细算过日子的这么一个公务员。我的天，跟我见到过的那些个贪官，你知道吗？我觉得换了世界，就是这是个什么情况？

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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