台湾“纸片游览车”再出事故 伤亡人数创新高

核心提要：根据官方的统计，过去十年台湾的游览车发生事故至少已经夺走128条人命，而在过去短短的半年之内起码就发生了三起很严重的游览车的事故。最近的2016年陆客辽宁团司机纵火，车辆自撞边拦，26人罹难。宁波陆客游览车在今年2月4日，司机自撞桥墩。再就是2017年2月13日，赏樱游览车，在台北高速公路上翻覆，33人罹难。

凤凰卫视2017年2月18日《台湾一周重点》，以下为文字实录：

黄家腾：这个礼拜台湾又发生哪些重要大小事？通过我们镜头带您一起来新闻扫描。

解说：蔡英文政府政绩不佳，民调低迷，目前被行政院四个部会进行人事调整。过去多次遭到点名接替台湾行政院长职位的高雄市长陈菊，本周接受电台专访，未否认组阁，只否认自己会竞逐大位。

国民党将在5月20日进行党主席选举，党中央本周公布连署表格。并规定参选人必须获得3%的合格党员连署。日前媒体报道有黑道集体入党，本周又被爆料让陪酒小姐集体入党，党中央表示，入党不分职业贵贱，但会以高道德标准把关。

台湾军方每年举行的汉光演习为年度最大演习，并传出今年因为蔡政府要延免新军事战略，将舍弃实兵验证。台湾军方澄清，今年汉光演习将提早到五月，流程不变，依旧是先电脑兵器推演，后实兵演练。

H5N6禽流感疫情延烧，东台湾和南台湾先后有火鸡场、屠宰场接连曝出禽流感案例。行政院成立灾害应变中心，提高防御层级。农委会主委林聪贤提出防疫政策，包括湖岛业者冬天避免养禽，并且禁止在室外饲养，引发业者不满抗议。

连接台北市和桃园机场的捷运盖了20年，将在3月2日正式通车，本周开放民众自由试乘，同时启动市区预办登机，以及自助行李托运试营运，估计每天有两万人搭乘。桃园机场捷运面临人潮控管考验。

黄家腾：回到节目现场来介绍今天两位来宾。首先来介绍的是大家都很熟悉的资深媒体人黄智贤，智贤姐。

黄智贤：主持人，大家好。

黄家腾：第二位是台湾观光旅游产业协会荣誉会长田一修田大哥。

田一修：主持人，观众朋友大家好。

黄家腾：今天的话题我们要聊一聊，就在这个礼拜，台湾又有一台游览车发生了翻车事故，造成了33人的死亡，堪称是台湾近年来单一车祸最严重的一起事件。台湾游览车为什么经常发生意外？而且造成的伤亡都相当惨重？回顾历史，去年有辽宁团火烧车的事件，再往前推，甚至有陆客团整车坠海的意外。这是天灾还是人祸？台湾的旅游还安全吗？在进入讨论之前，先来看我们的整理报道。

解说：这件重大车祸发生在13日晚间9点多，台北市蝶恋花旅行社开办赏樱团，租用的游览车，前往中台湾的武陵农场，结束一日游行程后返回台北。就在5号接3号高速公路，靠近台北南港的转弯路段，游览车疑似车速过快，失控从右侧甩落边坡。警消人员接获报案，立刻动员救灾，发现车体受到严重挤压变形，车窗玻璃碎裂，车顶已经被削掉，车内乘客多半没有系安全带，经强烈撞击之后多处乘客堆叠在一起，部分人被甩出车外，压在车顶，现场惨不忍睹。救灾人员利用破坏器材陆续破窗，用吊臂拉抬车体，在车底垫上枕木，腾出空间，才能爬进车内抢救。

邓家基（台北市副市长）：现在翻覆的游览车，不管是内部或者是外部，那么所有的人员都已经脱离现场，那我们现在还在调一部更大的四十吨的吊车来到现场，那么希望把整个游览车吊上来以后，尤其是在下方部份一定要做最后的确认。

解说：由于车上乘客以中老年人居多，经过一整天赏樱旅程，事发时都在睡熟中，车祸发生完全没有防备，也无法应变，导致伤亡惨重。尽管现场数百名警消全力抢救，但仍有30人当场死亡，3人送医后不治，另外11人轻重伤，这次意外也是台湾高速公路历来死伤最严重的事故。

黄家腾：这件事情发生之后，我看了很多海外的一些评论，包括在大陆方面，很多人的看法都是怎么又发生了，可见对台湾的游览车的安全，或者是发生事故的频繁，大家都有个刻板的固有印象，就台湾旅游很不安全。我想先请教田大哥，你怎么来看，身为产业界里的人，你对于这起事件它怎么会发生，你会意外吗？还是说你其实隐隐约约就担心台湾这个事情其实就是没办法避免的。

田一修（台湾观光旅游产业协会荣誉会长）：长时间以来我们就在观察这个问题，希望政府能够亡羊补牢，继续每一次的教训，但是很难，为什么？时过境迁以后，大家就淡忘了这些事情了。那比较严重的问题就是，我可以说这一件事是一定会发生的，那个叫“制度杀人”，所有的问题都是因为人的问题，而不会是只有机械的问题。

黄家腾：这次事件也是人的问题。

田一修：机械是人管理的，对不对，你如果有去检验它，合格的检验它，你如果有去测试它，如果你有严密地规范它，那当然它出问题的率就会降低很多。

黄家腾：你这样讲有点笼统，你能不能针对这起个案来跟我们说详细点，在这起的事件当中，你说人，但人哪里出了问题？

田一修：第一个。

黄家腾：究竟哪里出了问题？

田一修：超时，劳累，疲劳的驾驶，血汗的驾驶，血汗的制度，竟然司机都没有劳健保，身心都是非常不健康的。第二个，我们所有的车子并没有经过这一些翻滚的测试，合格的车厂来打造，并没有撞击的测试等等。所以它不会在降低这个成本的情况之下，它的车体的结构只是外表好看，我们车子叫做穿西装的。金玉其外，败絮其中。所以以车来讲的话，也是人管理的，你应该要定好一个，你要什么样的一个技师，他要有什么样的license才能够，一家打造车体的车体厂要有多少这样的技师，然后等等，还有一些科技化的。

黄家腾：所以您说这次的车子其实本身是结构上是有问题的。

田一修：如果说在台湾打造的车子的话，其实台湾打造车体厂它的规模都不大，那如果真正要把一个安全的车体厂打造好的话，它的规模一定要很大，那规模很大的话它才有那个能力去做这一些科技化的管理跟测试，跟撞击测试，跟翻滚测试。那你规模不大，打造出来的东西又经过我们的监理所说它是可以的，事后发生事情的时候，你又不承认这一个事实。

黄家腾：其实刚刚田大哥提到车的结构的问题，确实，我其实一直很纳闷，这个车不过就是翻覆而已，怎么会车上44个人死了33个人，致死率将近八成到九成以上，肯定它车的结构确实有问题，不过这部分我们下一节再比较详细聊这个事情。我想先回到智贤姐身上，刚刚田大哥有提到“制度杀人”，有车子的问题，有人的问题，特别是人的部分，这是大家很关注的，特别是台湾的交通部官员也说了，其实他们认为就是司机疲劳驾驶，是司机的个人问题，跟制度没有什么关系。智贤姐你又怎么来看这起事件呢？

黄智贤（时政评论员）：我觉得从头到尾这件事情就是一件事情，四个字，“政府杀人”。“政府杀人”在于说，这个事情人跟车都是政府在管，不管你是政策的制订，还是政策制订出来之后，你更严密地规范，然后你要去执行，你要严格的去监察去监督。我们先来看人，这个人呢，一开始车子在开的时候他为什么会去撞到边，撞到那个护栏？因为他很可能习惯性的，就已经习惯性要赶车子，所以他没有把速度降到40，那习惯性要赶路，那天已经是晚上9点多了，他已经在外面跑了10几个小时了。

黄家腾：开车开了10几个小时，这是常态。

田一修：常态，14个小时。

黄智贤：事实上在美国或者在欧洲，或者在日本，其实一般很多都规定，你开车两小时要强制休息半小时。我们自己在开私家轿车我们都知道说，你开两个小时就已经很累了，更何况他是开超高车体，那么大的游览车，然后台湾的路况不管是在高速公路还是爬山路，路况都非常糟糕，你都要随时随地集中注意力，一不小心就会出状况。那个人的问题在台湾政府老是说，我没有办法解决，那个是司机抗衡的问题，交通部长贺陈旦更可恶的事情是，他第一时间竟然评论说，司机不检点，是司机的问题，就这样一推二五六。我们要知道你在看这个个案里面，你看到所有，台湾所有司机，不只是游览车的司机，公车的司机也是血汗司机，每天也是跑十几个小时，然后所有范围送货司机也是每天十几个小时，所以归根结底过来就是你政府的责任在哪里？用美国来看，它怎么去管司机不要让你疲劳驾驶？第一，每个人有个手机，所以你早上司机要去停车场拿那个游览车的时候，你手机有个App，手机App上面有个check list，要你点点点，问你很多问题都答出来了，没问题，警卫才开门让你去拿车，拿完车以后，你上车开始登录，所有的监控都开始了，然后你开车开到一半的时候，随时监督公司会打电话给你，跟你测试，你会不会一边开车一边喝酒。我们还有司机是一边开车一边吃便当，因为他根本没有时间吃便当。

黄家腾：这块请教田大哥。刚刚智贤姐提到台湾的驾驶，游览车的驾驶有很多的状况，开车开10几个小时，中间没有办法休息，这到底怎么回事？很多人来台湾旅游就是跟团，就是要坐这部游览车全台到处跑，全车的生命竟然掌握到一个精神不济，睡眠不足，开车精神没办法集中的人手上，这听起来是很可怕的一件事情。

田一修：是。

黄家腾：能不能跟我们说一下，台湾的驾驶，到底他们真实的工作状况是如何？

田一修：好的，首先如果说你是8点要报道的话，要去载客人的时候，你要提早两个小时出门，为什么？你就要起床，梳洗一些，然后你要到停车场去，从你家到停车场又有一段时间。然后呢，停车场以后你要取车，取车以后你要打扫，内外都要打扫干净，每一个车子后面放塑料袋，好让旅客有放垃圾的空间。弄到全部好的时候，还要去加油，然后你要比客人提早半个小时，甚至一个小时达到指定的地点，然后就在那边standby。

黄家腾：所以如果7点钟要出车，其实你早上5点钟就要起来。

田一修：5点，对。今天我看到一个行程，也是一个血汗行程，是6点钟要报道，他4点就要走了，那如果他昨天晚上是12点才回来的时候，你认为他睡几个小时？

黄智贤：然后交通部长竟然还讲说，你只要手没有放在驾驶盘上你就不算工作，开玩笑，你想想看，你好不容易，像这次是武陵，你从台北，9点钟从台北出发，到武陵的时候是下午1点钟，你已经在路上跑了4个小时了。你到1点钟，到武陵，把客人放下来，客人去游山玩水拍照，武陵上面现在是赏樱花季，并没有足够的停车位，所以你一个司机你要不要顾你的车子？因为你怕警车开罚单，所以你人坐在车子上你随时可能移动车子，然后你可能还有些资料要填，你可能有些事情要处理，你要顾你的车子，所以你根本没有办法休息。然后等到这次的行程是4点半离开武陵，4点半离开武陵再加上半小时他们到宜兰去买面包，司机也跟着旅客一样，只是买面包果腹。那买面包他还是要顾着车子，旅客下去买面包，他顾着车子，然后继续就开回了台北。你想想看这个行程根本没有任何休息的时间，连他吃饭的时间都非常的紧迫。

黄家腾：田大哥，为什么台湾的旅行团要把行程安排的这么紧，几乎没有休息的时间，把一个人压榨的，那个劳力压榨到最极限，为什么？

田一修：这是一个现象，这个现象就是恶性竞争，它不仅仅是有价格上的恶性竞争，它还有行程内容的丰富性的恶性竞争，那么台湾的这一些游客就会觉得说，这个行程好丰富，比别人多哪一个行程，多哪一个行程。那你如果行程多，当然你一定要用到时间，那你只有一个办法，起的比鸡早，对不对，跑的比马快，你才能够把这个时间给空出来。更何况这些司机每天都只能领一点点的钱，一个月只有一万五的薪水。

黄家腾：一万五台币。

田一修：台币，要靠外站来回收，他不挤出时间来，他怎么去停休息站，他怎么在车上卖工商服务，做这些额外的这些赚钱的方法。所以他长久以来造成说消费者的一个误判，误判什么？行程丰富。而误判的说是不安全的。因此这样的问题让旅行业者他就尽量排这样的行程给消费者。

黄智贤：在美国是怎么样处理呢？美国也有这种低价团，低价巴士团，比如说纽约跟华府一日游，那也是很拼，几乎跟台北到高雄一日游一样，那你要怎么做到又安全又便宜呢？便宜还是有个底线，他怎么做？纽约到华盛顿一个司机，华盛顿到纽约回来另外一个司机，那台湾为什么不能这样？因为你加了另外一个司机，你好像就中间的成本就增加了。那他不但是加一个司机，他中间强制你休息，纽约到华盛顿中间还强制你要在休息站给我休息半小时，强制哦。那你说我们台湾可不可以强制？其实做的到，只是政府不做。人家怎么做呢？人家有个第三方的公司，现在我们班表是老板自己看班表，老板自己负责，政府说业者自律，政府就一推二五六，美国不是这样，它是有个第三方公司，他是老板我是司机，那班表呢？班表不是老板控制，我们定出游戏规则，我把这游戏规则给第三方，这个第三方公司在瑞士，所以老板根本管不到这个公司，那这个公司用网路，用电话，用所有东西遥控我这个司机，然后这个第三方公司对政府负责。所以他抓到我，他只要抓到我，这个公司立刻就撤照，抓到我司机不守法，我司机牌照被撤掉，我也没饭吃。所以大家再怎么想低价，最终这个楼地板低价，大家都没有办法低下去，那乘客就没有得挑了。你说我想再便宜，再便宜就是要有两个司机。

黄家腾：其实我觉得说到底还是在于，在海外他们真的把人命当一回事，把安全当一回事，可在台湾，就把价钱当一回事，越便宜越好。这个话题下一节我们继续来聊。我们还要来探讨的是台湾的观光业究竟还藏有哪一些的危机，台湾的旅游交通意外不断，过去十年已经夺走128条人命，台湾的官方每次都说大肆整顿，但意外却是一再发生，究竟是人有问题，还是这个制度出了问题？

《台湾一周重点》节目在凤凰卫视资讯台播出【节目专区】

主持人：彭诗婷 黄家腾

首播时间：周六 19：15-20：00

重播时间：周日 04：15-05：00，08：15-09:00

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