滕建群：特朗普好似当年蒋介石 收编“军阀财阀”主政存危机

核心提示：滕建群讲到，蒂勒森做听政的时候讲的很狠的，说所有中国占的岛礁是非法的，而且要限制，就是禁止中国的进出，就是等于在这个地方搞封锁，你美国有那么大的兵力在南海搞封锁吗？

凤凰卫视2月11日《周末龙门阵》，以下为文字实录：

梁茵：我看前一段时间马蒂斯，他的防长去日本的时候，除了说钓鱼岛还是囊括在日美安保条约里面，但是他说了一个，说美国在现在中国在南海的动作，美国是不会有大的军事行动的，我觉得这个是一个信息，这个也是滕老师说的以退为进吗，您觉得呢？

苏浩：实际上我倒觉得在南海问题上，去年确实中美之间军事对立非常的强烈，甚至到了可能擦枪走火的这么一种程度，非常紧张。当时美国有这么一种估计，一旦中美之间真的擦枪走火的话，下一步怎么办？其实美国方面也考虑了，但是他肯定考虑过，曾经考虑过，中美之间以军事变成经济打贸易仗，打经济仗，也曾经考虑过，但是这么做的结果实际上美国人也考虑了是不是合适，是不是有利。

梁茵：两败俱伤了。

苏浩：两败俱伤的结果是很明显的，所以从最坏的角度来考虑，南海真的打起来，对美国实际上不见得是真的有利，虽然他的军事力量很强，但是我们具有地缘的优势，我们的导弹也不太弱。

陈小川：当时我们就在这个桌上聊过，为什么？他为什么要打，他得到了什么。

苏浩：得不到什么。

陈小川：一手牌摸到手里，赢都看不出来赢，打麻将你的牌看出来了，根本就没有胡牌的希望，你打这一仗干什么，是没有道理的，所以擦枪走火我认为去年根本就不可能。

苏浩：是。

陈小川：这个可能学界不一样。

苏浩：去年的情况我了解，因为实际上美国有这样的考虑，军事打没有意义，毫无疑义，换一种方式我就来以军售换成经济，即使经济仗也得不到什么利益，所以最后的结果就是南海没有必折腾下去了。

陈小川：一天1500万美元的航母。

梁茵：所以特朗普是算了说了经济牌不能打，然后军事牌也不能打，那干脆给中国人拜个年吧，是吧，说三十那天没拜年，然后趁着元宵节前拜年，然后说中国人有一个说法叫十五之前都算年，是吧。

陈小川：熬得过初一，熬不过十五阿。

梁茵：是有这个算法吗？

滕建群：我觉得他现在对华这边基本上已经确定大方向了，包括刚才说的马蒂斯讲那个话，实际上也是说过日本听的，说过东盟国家听的，就是不要认为中美两国在南海要打起来，因为当时在此之前，特别是蒂勒森做听政的时候讲的很狠的，第一、所有中国占的岛礁是非法的，而且要限制，就是禁止中国的进出，就是等于在这个地方搞封锁，你美国有那么大的兵力在南海搞封锁吗？你封锁就等于战争了，所以这些都是非常大的话。

陈小川：夸大了。

滕建群：他实际上是为了通过国会的任命，因为国会里有很多保守派，你不说两句狠话，我给你投票的，所以蒂勒森说了很多狠话，但是现在你看这两天，蒂勒森也讲了美国是坚持一中原则的，他也公开表态了，除了特朗普说叫什么，叫鸡年兴旺。

梁茵：元宵节快乐，鸡年兴旺。

滕建群：说的这些东西都是，实际上都已经想好了，下边怎么样跟中国打交道，也可能是摩擦，也可能是合作，但是总体来说的话，中美关系我想经过短短的磨合之后，第一轮已经过去了，接下来可能美国对华政策的噱头就会降下来。

陈小川：但是建群我是这么看，蒂勒森我表示很大程度上的理解他，一个卖石油出身的，从来没搞过外交，也没搞过国际政治，连媒体都没有搞过，所以张嘴那么一说，他那么一说，你那么一听就完了，从来没有人把他这句话当真，他还自己往回找，甚至整个战略的班子意图的体现，刚才你说是为了在议会得票。

滕建群：原因之一。

陈小川：是为了得票，这完全有可能，因为他不懂，是一个外行干部，说两句走马的话就说去吧。

梁茵：特朗普的这批干部，然后有人总结是，白、商、军、男、右，白人、军人、商人、男性、我右派。

陈小川：还有第六个字是老？

梁茵：对，老。

陈小川：平均年龄70左右。

滕建群：6种人，其实我觉得就是2种人，一种是军阀，一种是财阀，我就经常讲有点像当年老蒋一样的，把浙江一带的财阀收编到旗下之后开始收拾北方的军阀，把浙江的财阀弄到旗下，把北边的军阀又搞到旗下，包括张作霖、张学良他们这帮部队，收编了以后开始整合中国，当时还真的出现了短暂的国家形式统一。

陈小川：形式上的统一。

滕建群：但是我就觉得特朗普现在搞了这么两个豪华团队，一个是华尔街这些大佬们，一个是退下来的军人们，高级将领们，你能不能管控住，能不能真正形成一股合力，现在看的话这个很难。

陈小川：老蒋说的，你说当年的老蒋，老蒋主要是颁发上将军衔，他凡是哪的军阀全是上将。

滕建群：对。

陈小川：全给你颁个上将，他弄出几十个上将来，基本上就可以了，但是特朗普他这个团队现在这种稳定，我理解的是竞选的那种。

滕建群：你看现在国务院这一次“禁穆令”之后，法官一说你是无效的或者应该暂停的，国务院恢复这个签证，重新把那6万张签证。

陈小川：动作非常主动。

滕建群：而且国务院是蒂勒森在管的啊，没有蒂勒森发话，谁敢把这6万张签证再重新回过来，所以蒂勒森表面上看是好不容易特朗普任命的，但是他在整个推行外交路线方面，不一定完全按照特朗普的要求做，这个“禁穆令”就是一个很明显的例子，还有司法部也是这样的。

苏浩：但是我觉得说起特朗普，像刚才说的那几个字，毕竟还是有共和党的大传统在这儿，因为共和党的传统历来就是军工企业、军荣企业，这方面是他最后的支撑，我记得十多年前，2001年我在美国华盛顿的AEI，叫企业研究所里面共和党手握最重要的智库之一，这里面跟前驻华大使李杰明，后来他去世了，他就跟我聊过，因为当时是小布什刚当政，我们对小布什非常的批评，那个时候又是什么很多对我们的压制，中国是竞争者，所以我们对小布什很批评，好像还有点怀念克林顿的时候，民主党的时候。这个李杰明就告诉我说，说你们中国这个考虑是错的，实际上共和党和民主党相比，共和党更适合于和中国打交道，他说你看民主党说的挺好，高唱的是高调，都是希望中美之间发展关系什么的，说的都挺好的，但实际上真正出问题的都是在民主党时期，共和党时期竞选的时候，刚一当政时候高调的批评中国，中美关系中间有很多的危机，但是最后的结果你看无论是里根，后来的小布什，还有老布什，中美关系都发展的很不错，所以有这么一个很有意思的现象。

陈小川：苏老师20来年左右，中国也成熟了，中国人不管是外交，或者是国际政治专业，或者是媒体界，它也成熟了。过去衬布住气的多，像小布什时代或者是什么，那时候他说一句话当真，现在特朗普说多少话了，都不太当真，你说就说去吗，我们自己把自己的事儿做好就玩儿了，我有一定之规，这是一点。还有一个普遍现象，我前年在巴黎开会的时候，法国的前总理拉法兰，他跟我们的记者站站长是好朋友，搂着我跟我说，你们中国就要跟欧洲的右派好，凡是左派上台对你们都没利，我后来一想，我现在发现无产阶级对我们还没利呢。

苏浩：毛主席说过他就喜欢右派。

陈小川：反正民主党和共和党美国也是这样的，过去不管是你民主党还是共和党，中国人都当真，他说一句话我们气的不得了，现在你爱说不说，说完了我该怎么办还是怎么办。

梁茵：所以说在特朗普时期，也许说做全球最大赢家这个事儿有点西方人在“陷害”我们。

陈小川：忽悠。

梁茵：典型的忽悠我们，但是是不是可以这样想，我们在东海和南海的问题上，其实我们的发展空间和我们解决问题的空间还是非常大的？

滕建群：不一定，因为现在我觉得东海特别最近一段时间我们看到，安倍有点心神不定，因为他对2016年美国总统大选押错了宝，押在了希拉里·克林顿身上，所以我们看到在11月8号结果出来之后他上窜下跳，有悖于外交礼仪跑到纽约，根本就把奥巴马放在一边跟特朗普相见，10号又跑到华盛顿跟特朗普相见，他主要担心的就是说，美国把他给甩了，把日本给甩了，就是特朗普把给他甩了，所以我觉得倒有一定的可能，一旦出现这种情况的话，日本安倍会会在东海搞事儿，一搞事儿的话，因为有这个安保条约吗，对吧，像美国也承诺了，第五条是适用于钓鱼岛，会不会把美国再拉回来，这个我们要警惕，美国要警惕，我们也要警惕，不要叫安倍甩了小花招，把中美两国拉到东海来碰撞。

《周末龙门阵》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：梁茵

首播时间：周六17：15-18：00

重播时间：周日21：40-22：25 周一04:00-04:45 13:15-14:00

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