窦文涛回忆川普当选那天的伦敦：英国人比美国人还吃惊

核心提示：窦文涛回忆道，他当上总统那一天，我正在伦敦，我就是说第二天早上起来，我发现把经过人都惊着了，所有的餐馆，我们吃饭，周围的每一张桌子都在说，我觉得当时英国人对于川普选总统比美国人还吃惊，我当时那印象。

凤凰卫视1月26日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，虽然我们经常被定位为娱乐节目，但是她带回来的消息说明我们在这个国际的政界、学术界。

周轶君：对，我们打入学术界了，国际学术界。

窦文涛：有影响，对吧？

周轶君：对。

窦文涛：你看我们随便一个嘉宾，对吧，最近英国首相也要请你去会谈，对吧？你参加的这个。

周轶君：我只能跟他穿得有点像，没有见他。

窦文涛：头发你觉得不像吗？

周轶君：还真是，岁数不像。

马家辉：像刚去完英国领了什么爵士勋章。

窦文涛：托儿，不是托儿，又是托儿，脱欧研讨会。

周轶君：不是脱欧研讨会。

窦文涛：你不是去英国参加脱欧研讨会吗？

周轶君：跟脱欧。

马家辉：脱衣研讨会。

周轶君：不，主要不是脱欧，脱欧是我们会上、会下在聊的事儿，但主要是中日韩，在讲媒体和中日韩的关系。然后，当中就有好几个是西方的汉学家，好像当中有一个发言，他就重点讲到说，在香港《锵锵三人行》的作用非常重要。

窦文涛：对。

周轶君：而且因为刚好前一天你们播了是马老师去，不是你马老师，是另一位马老师，马未都去韩国，不是在讲韩国的印象。因为刚好因为我就说到，他们在讨论媒体学界对于中日韩共同记忆怎么去塑造，我说还有一样是旅游，然后那个人就说，对《锵锵三人行》刚播了一次关于韩国旅游的介绍，就你看我们进入学界不得了。

窦文涛：我们不但进入学界，我们还进入收藏界，你知道吗？就是那天有个收藏家的高层论坛回来就跟我说，说有个收藏家上去讲，说昨天窦文涛刚说了，买了个青铜器，他付不起钱，然后又给人家，求人家退回去，他说我的。这说明我们的。

马家辉：我们界都进入，我听有个朋友说，他去唱卡拉OK，卡拉OK界也在谈《锵锵三人行》。

窦文涛：那不出奇了，早年间，卡拉OK界是我们的主要受众，当然了。

马家辉：主要受众，是吧？没有，他很夸张，他说大家唱K唱得很快乐，男男女女，一到放我们的节目的时候，就说关掉、转台，凤凰台，看三人行。

窦文涛：这是我们的岁月的遗因了，想当年，当然天上人间现在也倒闭了，也查封了，不准搞这个了。想当年中国的夜总会是有那个陪酒的小姐的，有那么一段时间，恰逢盛世，就是《锵锵三人行》那个时候初期开播，那个时候我也是犯了很多错误，当然我今天完全纠正了，就是那个时候讲一些成人笑话什么的。那个时候就是，因为她们这些小姐们正好那时候中午12点首播，她们那个时候刚刚起床，正好听着男女情色，在打扮，所以说那个时候他们说我在这个圈里就非常火，以至于说我如果坐飞机失事了，就深圳一半夜总会得下半旗致哀。

周轶君：我的天，那得多高的荣誉。

马家辉：我是完全没有听过，所以你现在全部纠正了历史错误之后，他们就不肯。

窦文涛：现在咱们反三俗了，都英国什么汉学家都知道我们，我们层次蹭蹭的你知道吗？

周轶君：我还没说完，我还进入大英博物馆了。

窦文涛：木乃伊。

周轶君：不是，就一点点时间我去看了一下它那个95号房间，不是中国瓷器嘛。

窦文涛：对。

周轶君：我都没好好看，有那个斗彩鸡缸杯。

窦文涛：鸡缸杯。

周轶君：一群中国游客，有一个像导游的在那讲，就讲到你们也讲过这个话题，我就赶紧溜了。

马家辉：无处不在。

周轶君：对。

窦文涛：待会儿谈谈到人事部咱们谈谈工资，明年该发点花红了我觉得，对不对？

马家辉：问题是不晓得谈好还是不谈好，那可能后面又讲那个节目乱讲的，你看跟那个事实不一样，可能是这样。

窦文涛：对，我们这个名声在外，但是任何事情都是二律背反的，同时也是臭名远扬。而且就是说所以你看出世界在变化，对吧？轶君这次去主要不是为了考察《锵锵三人行》的影响，她主要还是观察英国的变化。

周轶君：对。

窦文涛：最近我就说跟你发型也像、穿得也像，都叫什么梅姨了现在。

周轶君：梅姨，对，我就说中国人特别爱叫人叔叔，什么姨，奇怪。

窦文涛：就是这个乡里乡亲的，是吧？

周轶君：对。

窦文涛：当年我记得早期共产党提倡的那一套人与人之间的称呼，我现在发现全复辟了。过去我们说什么先生、老爷什么的，大哥、兄弟江湖上这一套，都是我们反对的，同志，对吗？你看现在，见面都是哥、大爷，全是。

周轶君：老师，主要同志这个意义现在比较遥远。

马家辉：我刚开始蛮不喜欢老师的这个字，谁都叫老师，后来觉得还是蛮好用，方便。比方说特别对着你年龄不大不小的，比方说称呼女士又怕冒犯，你觉得把你说老了，叫你小姐，又要怪怪的。所以，一律碰到谁老师，周老师、窦老师，所以我现在也改口叫你周阿姨。

周轶君：我的天。

马家辉：你英国回来。

周轶君：马老爷。

马家辉：叫我马爷比较好听。

高信疆：你爱这个人 就要学习爱她爱的东西

窦文涛：对了，你说老师这个，我不禁缅怀一个已经去世了的台湾的文化人，叫高信疆，你应该知道吧？

马家辉：我老师，我是他末代弟子，我是他最后一个弟子，你说，高公。

窦文涛：高老师，高公已经过世了，但是我脑子里还缅怀他一个印象，他这个人说话很幽默。然后在北京碰见我讲，他说我太太是信基督教，他说我也跟着看《圣经》，然后他就说，我也要学一学。他说后来我看到一段，然后他说我回到大陆之后，他说我觉得非常吃惊，他说因为他说我曾经记得我看到过一段，就是说世界末日的时候，有一个征兆，就是这块土地上的人彼此之间称呼老师。所以，他说我回到大陆我就吓坏，但是后来我翻遍《圣经》，我也没有看到这个话。我可能是看到，就是说《楞严经》，佛经里面有个《楞严经》，《楞严经》里面有一个预言，就是说到了末法时代，叫做邪师说法，如恒河沙，就是说全是邪恶的老师。

周轶君：你这么一说，我倒想到，印度的锡克教里面，他们的神叫做Guru，就是老师、导师。

窦文涛：咕噜。

周轶君：不是，他就是导师、老师的意思，其实它也是一神教，他们也只能有一个老师。它那个经文其实你把这个老师替换成基督也是都讲得通的，跟这个基督教特别特别合其实，他们也就是好像意思说我都不知道它会不会意思说你如果多个老师也会出现这样，就不应该这个现象，应该是只有一个。

马家辉：对，这个高公你一说，让我陷入怀旧的气氛，故事可多了。你说他太太信教的，他太太非常虔诚的。我那时候在北京，那时候高公就在北京，我去找他，他非常好客，你知道，对，好像把北京当作自己的家，他在台湾长大。然后一定，带一个朋友来看爵士吧，很漂亮，装潢很有格调，坐了一个钟头，又去另外一家店坐，左看右看。然后不管带我们去哪里看，喝酒喝到多累，家辉，十点钟我要回家了，跟我回去。我说干吗？我要打长途电话回台北跟我太太读经，陪我太太读经，每天晚上约了十点半，然后拿着长途电话，要花钱的连带，半小时跟她读经。感谢主，感谢主，我在旁边抽着烟就看他，然后读完了，我就忍不住了，嘴巴不好。我就说，高公，其实你不相信的，你不觉得很苦恼吗？那高公就说，没办法，家辉，你爱这个人，你就要学习爱她爱的东西。

窦文涛：这话说的好。

马家辉：很感动。

窦文涛：他这话是不是蒋介石说的？蒋介石跟宋美龄是不是也是这么回事？

马家辉：蒋介石一定不同意，蒋介石一定是说我也相信，我也信教。可是当然后来高公是不信，生病，在台湾生病了，去世，但他太太对他非常照顾。然后去世前几天我跟张大春，我们两个都是他的徒弟，张大春，台湾作家，是我大师兄。我们去医院看高公，他那时候化疗，头发全部掉光了，他年轻非常英俊的。然后，我们一进病房就看到高公一看到我们，做第一个动作就摸头，他忘记自己头发掉光了，摸头，然后马上整理仪容。他是那种人，就是说。

窦文涛：他在整理那个仪容？

周轶君：仪表的仪。

窦文涛：仪表的仪。

马家辉：对，仪表。

窦文涛：家辉，你这是把人看死。

马家辉：他非常注重自己，一定要，那是礼貌，他说那是礼貌这样子。然后，最后临终以前他也受死，信教，但是他对于人的爱跟包容，我作为他学生，真是很惭愧，没有学到半分。所以说给你听，希望你学到。

窦文涛：所以你看，这个为人，对吧，你为人好，你过去了之后，过很久人们就经常地会缅怀你，会提起你，对吧？这个真是。当然，比起过去的人，咱们还是要迎接未来，就是说现在世界的大事，这还是轶君要跟我们讲讲，与其讲高公，不如讲梅姨，是不是？梅姨是不是给英国带来新风，你觉得？

周轶君：它是这样的，对，它其实特别是在脱完欧的一段时间，大家觉得是一个振荡期，前途不明，大家不知道该怎么办好，不知道它具体怎么脱的细节。梅姨出来，你看她还是挺笃定的，对吧，她就给大家一种信心，脱就脱了吧，今天她不是发表讲话了吗，昨天还是今天，她那个讲话就等于说，好吧，我们单方面先把这个价码开出来了，我们不是要跟欧盟谈吗？我就清楚的把这个价码开出来了，我单一市场我还要，我不要有关税，我还要进入你们的这个市场，对吧？但是，我边界我自己要控制了，移民政策、各个方面我不受你们管了等等。梅姨，我怎么叫她梅姨了，就梅姨吧。

窦文涛：周姨开始说梅姨。

周轶君：她的各方面打扮也好，这个形象各方面在英国还是现在特别能被接受，在全世界你看几个女领导人中间吧都纷纷不行了以后。

窦文涛：希拉里都颓了。

周轶君：对，纷纷不行了以后，她还挺受欢迎的。

窦文涛：咱们可以看看她的范。

特蕾莎梅：当我们脱欧时，这会给英国更大的确定性，如同之前一样，相同的法律法规会在脱欧后实施。而由英国议会经过提案表决和议会辩论决定修改法律，提到英国议会，我还有一种途径提供确定性，我今天可以明确说，与欧盟的谈判最重要由议会投票决定通过。更强大的英国需要我们控制好我们自己的市场，因为百万投票选择脱欧的英国人要求我们这样去做。

特蕾莎梅——鱼和熊掌都想要

窦文涛：我看就是说英国工党有个人评价梅姨她这个态度叫鱼跟熊掌兼得。

周轶君：英国一直就这样，从撒切尔夫人，甚至从丘吉尔就开始了，他们一直是希望在欧盟或者说在这个欧洲的框架下面要拿好处，而少受束缚。丘吉尔以前说了一句话，他说我们是跟你欧洲在一起，但不是欧洲的属性的，这句话后来脱欧的时候，就被很多脱欧派就拿出来引用。但其实丘吉尔自己是推动欧盟的一体化一个英国非常关键的人物，因为他从二战的经历过来，他深知一定要把欧洲统一起来，对整个大家其实都有利。但他这个话被人寻章摘句给摘出来了这样子，那也用来说明英国长期以来，撒切尔夫人那个时候跟他们谈判的时候，不是让他们谈了就好几个钟头，谈不下来。我们英国就是不要，我们不能用你们的货币什么的，然后她甚至于谈了几个钟头之后，我要扬长而去了，我要上车了，我不跟你们谈了，就一女的去要挟大家这样，后来没办法了，大家给她面子。但她就觉得，我为了我的国家我不要脸就不要脸，这个怎么了，英国人我觉得他们把利益经常说得就是赤裸裸的，没有任何不好意思。

马家辉：这当然是利益放在前面，英文叫所谓国家利益，任何谈判都是这样。英国梅姨现在提的就五个字总结，要钱不要人，跟你做生意，不要关税。可是我不要人，什么意思，我不要受你们那样人口自由流通的限制。

 《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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