世界老大这把交椅中国是坐定了？有三个条件缺一不可

欢迎回来，我们接着开会。先公布一下凤凰网的《时事辩论会》的网友互动专区，网友调查的结果，今天的辩题是，中国可能取代美国成为世界老大吗？目前为止19000多个投票，认为可以的，这个蓝框框，认为可以取代美国成为世界老大，56.97%，剩下43.03%的网友认为，不可能成为世界老大，不可能取代美国。

刘澜昌：就刚才那个克里说的话，二战以后美国就是老大，其实这话还有点跟历史有点不太相符合。二战以后大家知道，当时的苏联在很多方面还超过美国，譬如说第一颗人造卫星是苏联先发的，然后那个长期呢，美苏争霸，整个苏联所有的它的地盘也很大，它有一个阵营叫社会主义阵营，当时还包括相当大的阵营，那么这个不讲。那么现在，未来，就是说真正可以能够超过美国的，现在也真的只有中国或者俄罗斯，但是俄罗斯现在最大的缺点是什么呢？它的问题是在于它的人口，它的人口在不断地减少，1亿多，可能将来还少于1亿多。中国的优势在于人口，美国的人口也有相当大优势，美国的人口3亿多人它是年轻的，这个是很重要，它是年轻的，它平均年龄比中国还要小。但是呢就是说，现在中国的发展势头，你看整个发展势头，现在可以说在过去30年来整个方向，大的方向，最主要没有犯重大错误。就包括这几年，这几年我们可以看到，第一，国内有一个精准扶贫，2020年一定要把贫穷消灭，就是贫困县、贫困人口，过不下去的那些消灭，就举国之力去做这件事情，我觉得这件事情就只有中国去做。

程鹤麟：不是消灭那些人口，是消除贫困。

刘澜昌：贫困，消除贫困。

郑浩：消除贫困，消除贫困。

刘澜昌：那么这是一个。另外一个呢，有两个大的决策，一个是派船到钓鱼岛执法，另外就是南海填岛填礁，造岛，这些你看都是非常正确的事情。捍卫了中国，就是使中国要保持自己的权益，核心利益，而且能够跟美国抗衡的。

程鹤麟：你这意思有点像要称霸的意思。

刘澜昌：不是称霸，不是称霸。

赵心树：有两个东西要分开，一个是说经济上的竞争，还有一个是文化观念上的竞争，这两个东西要分开。经济上的竞争，我们已经没有什么疑义，就是说中国可以在某一段时间很可能就是说经济产出，GDP衡量的经济产出可能会成为世界第一，这是因为跟人口有关。那么即使是在这个问题上，就是有可能，比如说印度哪一天它解决了它自己的经济结构上的一些问题，经济上的一些问题，它也可能超过中国，再反过来，这也有一天，这也可能，因为它人口多吗。

程鹤麟：但是中国已经先超过美国了。

赵心树：对，有这个可能性。

程鹤麟：那就取代美国了。

赵心树：但这个问题我们要跟文化观念，要跟文化观念分开，为什么经济呢，经济比如说美国跟英国，经济上它也是相互竞争的，美国跟其他，加拿大、澳大利亚，它在有些方面也是竞争的。但是文化观念就不一样了，英语世界跟基督教文化基本重合，它是一块的。所以它的文化观念，美国的文化观念跟英国的观念实际上是共同的在主导，加上澳大利亚，加上新西兰，加上加拿大等等，他们是在共同发挥，在整个今天人类的社会中间发挥着很大的影响，这个变化不能仅仅看美国，我怎么超过你某一种影响。在这个方面，我们的中文的文化观念，要去超过它的影响力，现在还看不出一个在可预期的将来可以做到这一点。有内部的很多的问题。

刘澜昌：我非常同意你这个，就是说英语世界的影响力，英语人口的人数的众多，但是你也不能否认汉语人口的人数。再说一点，这一个到底是不是影响中国影响力的一个重要的因素？因为我们综合来看，而且我们说的命题是说有可能，就是你是否否认这个可能。

赵心树：我们说未必。

俞天任：刘老师实际上刚刚怎么说，他刚刚提出一个论据很有意思，就谈到中美两国人口的年龄构成的问题，其实这个问题对中国明显是很不利的，因为中国人口在平均GDP，人均GDP，明显的就是低于美国的时候，人口的年龄构成要素比美国要差很多，就是已经进入了老龄化社会了，是不是能够后以为继，劳动力问题上，因为人口红利我们已经消失了。

程鹤麟：年年都有劳动力的荒。

俞天任：对对。

程鹤麟：叫做民工荒。

俞天任：就是人口红利我们已经消失了，要知道我们在30年以前开始改革开放那个速度，实际上很大一部分是靠人口红利吃上来。

郑浩：人口老化问题确实是中国发展的一个非常重要的问题，但是呢，很庆幸的是，中国政府已经认识到这个问题了，而且在解决这个问题。因此你说的那种，是在一种，如果中国政府对老年化这个问题束手无策，或者没有办法解决的情况下，那么中国要赶超，或者有可能取代美国那是不可及的。但是中国现在在改变这一个情况，就像刚才刘兄讲的，中国要消灭，或者是减少贫困人口。

程鹤麟：不是消灭。

郑浩：就减少贫困，减少贫困，消除贫困，消除贫困，这个大家都在做这个问题，如果不做，那肯定是一个问题。还有就是刚才赵教授引进文化的这个概念，我觉得这也是一个很好的point。讲到中西文化，那实际上赵教授只是讲到英语国家，基督教，占了世界上大部分的人口等等等等。但是你别忘了，世界上，这个世界它是由两大文化主宰的，一个是东方的，东方文化，还有就是西方的文化，东方文化在历史上曾经是超过，或者它的影响力是超过了西方文化的，这个是大家不可否认的一个东西。

程鹤麟：未来，讲未来。

郑浩：国家未来，从未来来讲，中国要想，就是有没有可能会取代美国，是完全有这个可能的，因为什么呢？要想取代的话它必须要有三个要素，这三个要素缺一不可。我们看到中国实际上这三个要素都具备，什么要素呢？影响力、号召力和行动力。影响力，中国在世界舞台上无论是政治、经济，都有自己的影响力；号召力，一带一路是一个很好的例子，一声令下，很多国家就跟着走，包括西方的很多大国也跟着中国走；行动力，我们看看一带一路亚投行这种速度是美国刮目相看的，中国的高铁。所以呢，在这三个要素里面我们看看美国，影响力可能还有，行动力呢，不一定啊，菲律宾不跟着走，一些国家不跟着它走，对吧。

赵心树：我倒是认为这种心态本身就是我们在。

郑浩：还有一点，我要补充一点，就是这个心态问题，刚才赵教授讲心态问题，并不是说我们追求要称霸，要第一，是有的时候呢，你的发展就不得不到了那一步，你不想称霸，你不想做第一都不行。

刘澜昌：我想还说一点就是说，我还想说一点，现在大家都很承认一点，就包括俞老师、赵教授，就是说现在美国是走下坡路，中国是在崛起，在上升，这个势头呢，而且在未来十年内没有改变，不会改变，这个势头。关键我们要看趋势，这个趋势就是代表了可能，但是这个可能最后是否能够成为现实，那我们还要努力啊，我们还要努力。

俞天任：但是美国跟英国有一个不同就是，英国在衰退的时候，英国人不肯承认他们在衰退。

赵心树：如果我们过度自信，我们一天天好起来，这恰恰是我们。

刘澜昌：美国承认了吗？

俞天任：美国承认了，你看川普，特朗普这次竞选的，他始终就是great again。

刘澜昌：而且实际上呢，我觉得当然是美国的自我调整能力，调整能力很强，要承认这一点。

郑浩：特朗普上来以后也在调整。

刘澜昌：但是你觉得，像中国人觉得我自己要赶超美国，这不是也是中华民族发展的一个动力吗？这个很好啊。我们并不是说一定要成为霸权，我们要我们自己发展，而且你让大家知道最大的动力是什么？刚才俞老师讲，我们现在人均GDP还是100多名以后，正是中国发展的空间，如果我们的GDP，人均GDP翻了一番，到2020年比2010年翻了一番，再到5年以后再翻一番，那你想，中国的发展空间多大。

郑浩：这就是赶上了。

赵心树：为什么不能把这个变一变呢？我是个教师，有时候会碰到学生考试得不到第一名、第二名，难过的不得了。我有时候就说，那你为什么就不能把那个目标定为自己的改进呢？那么多人在那，你为什么一定要，非得要做第一，做第二。国家努力，国家不也是这样吗？

郑浩：你的学生，或者你的学生的能力达不到那个，但是中国有这个能力。

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。