中俄日后谁是大哥？中国做过这件事让俄罗斯耿耿于怀

核心提示：美国的候任总统特朗普即将上任，但由于在竞选的过程当中，以及当选之后，他的许多言论出人意表，甚至惊世骇俗，所以1月20号之后，他怎么作为一个让美国再度强大的美国总统，备受各方关注。

凤凰卫视1月5日《石评大财经》，以下为文字实录：

姜声扬：美国的候任总统特朗普即将上任，但由于在竞选的过程当中，还有当选之后，他的许多言论出人意表，甚至惊世骇俗，所以1月20号之后，他怎么作为一个让美国再度强大的美国总统，备受各方关注。

黄橙子：没错，尤其是在各个国际事务方面，美国的中国政策和俄国政策将究竟会有什么样的变和不变，也牵动到的决不仅仅是这三大国之间的关系了。所以石先生，您怎么来看，特朗普上台之后，对他的前任奥巴马的全球战略，将会有哪些变和不变呢？

奥巴马亚太再平衡为何效果不佳

石齐平：我想观众朋友都知道，奥巴马的全球战略在过去七八年里面，基本上只有一个最重要的，重返亚太，监视中国。这个战略基本上包含了三个组成部分，经济就是你们刚刚讲的TPP，政治就是联合中国周边的一系列国家，站在美国那边一起来对中国，第三就是军事方面，就是部署全球美国军力的60%在西太平洋这一带。

姜声扬：但是我们看到过去八年，奥巴马针对中国的重返亚太大战略，似乎给中国不少的压力，但似乎对美国而言，效果并不是那么的彰显，因为美国显然挡不住中国快速崛起的势头。石先生，您认为主要的原因是什么？

石齐平：我觉得最主要原因两个，一个就是美国主要的一个牌就是安全牌，希望在那边加强它的军事存在，中国大概对冲安全牌的就是所谓经济牌，通过经济力量。现在看来经济牌的力量也不小，结果看起来至少是一个平分秋色的局面，美国没占到便宜。第二就是美国，又犯了一个战略措施，克里米亚事件又把俄罗斯推到中国那边去了。

黄橙子：对，另外还有TPP方面，特朗普一直强调说他上台之后，就要让美国退出TPP，因为他觉得这对美国是弊大于利，但是您认为这会有什么影响吗？因为我们知道TPP也是亚太再平衡战略其中的一部分。

石齐平：影响肯定是有的，特别是对亚太它的一些盟国或地区来讲，你比方说日本、新加坡或台湾心里面一定会觉得很失望。同时他们也会对美国信守承诺的这个信心有所动摇，但是也不至于大到什么地步，也不至于大到说特朗普上去以后会根本放弃所谓的亚太再平衡战略。

姜声扬：你的意思说特朗普还会继续推动奥巴马的亚太再平衡战略？

石齐平：没错，因为亚太再平衡，坦白讲对美国来讲是符合美国战略利益的。所以他必须要推动下去，但是他会修正，因为有一部分不成功，所以我们以后就讲，特朗普的是2.0的亚太再平衡，奥巴马是1.0。

黄橙子：您说这个亚太再平衡战略，符合美国的战略意义。然后说特朗普要修正，为什么要修正？怎么来修正？

石齐平：咱们现在提为什么它符合美国战略利益是吧？因为我们以前讲过，现在中国是老二，美国是老大，那个老大当然心里面对这个老二心里面很有戒心，这个老大老二之间的矛盾是吧？这就是修昔底德陷阱，所以它必须要想方设法的去阻止，打压，甚至于延缓这个趋势，对中国威胁的一个趋势。

姜声扬：正所谓一山难容二虎，历史上有很多的例证，去佐证这样一个理论。所以您认为特朗普上台之后，他还是会继续推动，贯彻这样一个战略，但是会做出一些修整调节。

石齐平：没错，因为原来的1.0好像效果并不是太好。

黄橙子：那要怎么来调整呢？

石齐平：首先第一点，就把效果不好的原因要把它找出来，效果不好的原因之一就是因为，我认为就是美国忘记了其实对他们来讲，很重要一个基辛格逻辑。

姜声扬：什么是基辛格逻辑？

石齐平：基辛格以前，从美国战略意义上讲过一句话，他说我们美国必须要使得我美国跟中国的关系，跟我美国跟俄罗斯的关系永远要好于他们两个之间的关系。用三角形来比喻就是说，我不能做第三边，被那两边夹起来，来对付。

黄橙子：那这个三角形，或者说是基辛格的逻辑，应该不仅仅适用于美国，也适用于中国和俄国。    

新三国演义：美国逻辑

石齐平：完全正确，一点没错，适用于三角中的任何一家。你比方说1949年新中国建立以后，有一段时间中国跟苏联站在一道，那时候美国就压力大了，是吧？所以基辛格才会想方设法的游说尼克松，设法把中国从苏联那边拉过来，成功了，于是中国和美国站在一边，那这下苏联可惨了对吧？

姜声扬：但是，这一套基辛格逻辑在奥巴马执政的时候就给忘记了，我们看到乌克兰问题，克里米亚问题，都迫使俄国必须要和中国更加靠近，这也是为什么奥巴马重返亚太政策1.0，不奏效，或者不怎么奏效主要原因，所以你说特朗普上台之后这方面会做调整，有没有蛛丝马迹可以佐证呢？

石齐平：有一些现象还是值得大家注意的就是刚才讲的关键人物，基辛格。

黄橙子：什么佐证？

石齐平：他永远在这边搞这些玩意儿，特朗普在竞选的过程中，去年上半年就专程访问过基辛格，跟他请益。后来没有想到他当选了，当选之后基辛格又被他请过去，请过去没几天，基辛格又去莫斯科访问见普京，然后又没几天到北京去访问，见习近平。所以他在这里面到底扮演什么角色？可能大家得关注。

黄橙子：真的，我们看基辛格穿梭于中美饿三国之间，和三国的领导人都会面，您认为他葫芦里卖什么药什么呢？

石齐平：现在当然还不好猜，但是我觉得不外有两种药，第一种药就是刚才我们猜测，就是把俄罗斯拉过来，然后俄罗斯和美国一起来对付中国。第二种方案就是，把俄罗斯拉的比中国拉的稍微远一点，起码形成三边，等边的一种关系。

姜声扬：所以说不会再重蹈奥巴马时代那个覆辙。

石齐平：最起码。

姜声扬：但是您又如何观察到俄罗斯的态度？您认为有可能吗？

石齐平：当然现在也不敢马上就判断，但是我觉得可能性不能完全排除的。

黄橙子：怎么说，这个可能性是存在的？

石齐平：因为俄罗斯有它的俄罗斯逻辑，它有它的思维的方式，因为俄罗斯你要知道从来认为它接近西方更近于它接近中国，它在血缘上，地缘上，或者信仰上等等都是。再第二个都是我们刚刚提过的，它之所以跟中国靠的更近，不是它想，而是被美国推的。第三个它基本上没有忘记，那一段刚才我们讲的，美国拉拢中国，中国离开了它，那段对它来讲刻骨铭心，它没忘记。最重要最重要一条，它跟美国都意识到，10年、15年之后，他们得共同面对一个新的老大。

黄橙子：中国。

姜声扬：可能基辛格告诉他的，面对俄罗斯这样的逻辑，听上去言之有理，特朗普亚太再平衡2.0，中国挑战很大，该如何面对？

石齐平：中国作为上策吧，最起码不能够形成美国把俄罗斯拉走了以后，一起来对付中国的这个局面。最起码要做到什么呢？就是让三方面维持一个等边三角形，这是最理想状态。

黄橙子：确实应该这样。中国还应该怎么来面对？您认为有这个可能性吗？

石齐平：我觉得这可能性存在于中国的战略跟中国的逻辑之中，究竟是什么样的中国战略？什么叫中国逻辑？精彩内容，广告之后见。

《石评大财经》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：石齐平

首播时间：周四 19:20—19:50

重播时间：周五 11:25—12:00

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