张月姣：中国想成为贸易强国 只能选择2条路

核心提示：“玻璃大王”曹德旺十亿投资在美国建厂，引起中国制造业成本高于美国的话题讨论。分析指出，我国制造业过去的成本优势在不断流失。张月姣女士认为，中国要想成为贸易强国有两条路可以走：一是降低成本，二是提高产品附加值。

凤凰卫视12月31号《一虎一席谈》，以下为文字实录：

胡一虎：曹德旺十亿投资美国建厂，很多人一看到这个标题就吓到了，甚至有的标题就说，他不是在美国建厂，他可能跑了，他可能是把资金带走了，事实上曹德旺计划在美国投资10亿美元来建厂，生产汽车的玻璃，别人都问他，他说其实中国实体经济的成本除了人便宜之外，什么都比美国贵，这样的一个说法，有的外界就说，其实他说的的确是大实话，光远，他说了实话吗？

马光远（独立经济学家）：肯定没问题，这个可以去查的，因为都是公开数据，还有那个综合税收，当然这个税收现在就讲不清楚，因为我们这么一个简单的算术，现在大家都说法不同，比如说每年的我们的宏观税负究竟有多少，有些人说很低，有些人说很高，那么我们这一年，我觉得我这一年最大的感触，就是跟我们很多企业，特别是制造业，那么我在整体接触的过程中，不管做的是像义乌的这种低端的东西，还是有技术含量的，装备制造业等等，大家最大的感觉就是，我说这一年你最大的压力是什么，仍然是各种税费负担，也就是我们这一个最大的减税之年，到了年底以后，大家仍然感受到税收很重，那么综合整体下来的话，我就看到彼得森国际经济研究所有一个报告说，差不多到去年的时候，有一些行业的成本（中美）基本上已经持平了，然后到2018年的时候，美国的制造业的综合成本，可能还要比中国便宜2%到3%，这是非常令人震惊的。也就是说我们这个成本优势要是真的没了，我们的低端制造业怎么办。

纽文新（财经评论员）：我担心的就是这种事，这个美国的制造业成本和中国的比较，实际上我们慢慢地优势在丧失，因此美国实际上是有巨大的实体经济，就是产业资本的竞争力的，因此我认为今后的所谓贸易战，都是烟幕，是筹码，而核心是要让中国的产业资本，流向美国。

万喆（中国黄金集团首席经济学家）：我倒是不完全同意这个，我觉得就是说中国，就是我刚刚一开始说到，说我认为明年是改革的攻坚克难之年，就是你一定要进中才能稳，那么其中就包括这个问题，就是刚才讲的这个产业资本外移，那么实际上产业资本它是一个市场化的东西，就是我觉得这个地方，营商环境更适合我，我肯定就会去那，比如说像福耀玻璃他就去，比如说做圣诞树他就不去。

胡一虎：所以绝对不要把（曹德旺）想成是一个出走的，他只是一个扩张。

万喆：对对对，他不是一个资本外逃，或者外流，他只不过是一个正常的选择。

纽文新：但是我们必须看到。

万喆：而这种选择跟你这种国家的环境是有关的。

纽文新：不仅仅是资本的问题，大量的中国人在美国买房子，这是财富的转移。

万喆：但是我认为就是你不能把它混为一谈。

纽文新：所以这个事情，你不能把它掉以轻心。

万喆：你不能把它混为一谈，如果你把它混为一谈，你就会认为谁都是资本外逃，而遏制了他正常市场化的发展。我举两个例子，那么一个就是我们年中做的这个（调查），就是牛奶，就是有一个牛奶它本来是在青海生产的，那么它的厂在青海，和它有一个厂建在美国，然后同时生产好了以后，运到上海来出售，就把整个流程算上，它的这个成本从美国运过来是更低的，这是一个例子。当然不是所有的企业都是这样，我只是说有这种情况。第二个就是说造纸业，有一些企业就移到印尼去了，因为印尼当地的这个工人，工人的这个收入，和他的这个养老保险等等，都比我们要低很多，目前中国的工人平均工资是400多美元，已经是亚洲最高的了，因此在这块实际上我们是慢慢地在丧失过去我们有的一些优势，但是不证明我们将来就是没有优势，一方面我们在进行产业的转型升级，一方面我们改革，实际上也是要解决这个问题，但是这个问题就是说我们要认识到，这是我们结构性的内生原因造成的，而不能完全都怪罪于说企业你就不应该走，你就是不爱国，我认为这种方式，这种想法是不对的。

纽文新：没有人说这个。

万喆：要从政府出发。

纽文新：没有人说他该不该走，我们只是说应该通过这样的事情，看到中国实体经济的环境在不断的恶化。

万喆：我觉得不要随便定义它，不要随便给企业扣帽子，我觉得如果有问题的话。

纽文新：错，没有人给企业扣帽子，我们只是为中国担心。

万喆：行政上来，从内生解决自己的问题，而不是老是检讨别人的原因。

胡一虎：来，春生，春生您的看法是什么？

周春生（长江商学院金融教授 前美联储经济学家）：中国的制造业成本，我觉得这个至少成本方面的竞争优势在逐渐下降，这是一个趋势。而且这个趋势我们没办法逆转，但是我们能不能把我们的竞争优势下降（的速度）延缓，这是一个，第二个所以我们现在政府其实也意识到一点，所以我们谈创新等等这一块，那么我们人工成本上升，我们还有各种各样的隐性成本，我觉得政府怎么样更好能服务企业，减少它各种隐性的负担，这隐性的负担不单单指的是税收，包括这样那样的费用，关系。

万喆：灰色的费用。

周春生：当然也包括就是说我们，在能源各方面，物流方面，你看我们这个以前，大家知道在美国很多公路是不怎么收钱的，中国只要建公路，几乎肯定是收钱，我讲的是高速公路。那这实际上物流的成本，所有的成本都在上升。

马光远：我们现在物流成本，2015年降下来，还有10.8万亿，占GDP的比重是16%，远远高出别人，我们担心的是什么，不是说我们必须所有的成本都比别人低，我们担心的是我们这个制造业，事实上还很年轻，我们刚搞成为第一，我们还有很长的路，未老先衰，就是因为各种各样的成本，你到最后，本来是一个阳光小伙子，你到现在被搞得活不下去，所以最近，我觉得大家还是应该注意一个词，叫死亡税率，就是很多学者都在研究，我们现在目前的这个税率本身，事实上已经让企业活不下去，所以我觉得我们有减的空间，税降一点，物流降一点，用人降一点，企业就能活得很好，现在我看到的情况是什么，一旦房子卖不出去，政府就会拿出大量的财政资金补贴买房的人，我从来没见过制造业干不下去给补贴的，不好。

万喆：也有补贴，也有补贴。

张月姣（前WTO上诉机构大法官）：我认为，我们现在虽然是一个贸易大国，还不是贸易强国，那什么来支撑贸易强国呢，我觉得这些带有高科技含量的产品，在国际有竞争力的，才能够支持我们的这个贸易，成为贸易强国，那我觉得现在只有两条路，一个是降低成本，一个提高它的附加值，所以我觉得包括知识产权的保护，包括鼓励发明创造，这使得我们能够占据制高点，能够把最基本加工行业里，产业里，能够使得我们的科技含量更高，更有竞争力，那我觉得这个，这也是避免贸易战的一个最基本的问题。因为从政治层面来说，我相信大国的领导人，他们都有这些智慧，不冲突，不对抗，互相尊重，合作共赢，但更重要的在企业层面，还是拿出有竞争力的产品。

《一虎一席谈》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：胡一虎【主持人专区】

首播时间：周六 20：00-21：00

重播时间：周日 02:00-02:50 13：00-14：00

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