海基会前副董事长：蔡英文把自己逼到死角 她有件事很混蛋

两岸协商三个重要的因素：善意、互信、创意

解说:蔡英文政府在520上台之后，海基会董事长的人选一度难产，2016年的8月4日，十几位台联党的成员到海基会的门前抗议，要求废除海基会。

海峡交流基金会，成立于1991年的3月。主要功能是接受台湾陆委会的委托，办理两岸交流所衍生的各项事务。在两岸没有直接官方交流的渠道的情况之下，海基会与大陆对口单位海协会，充当了两岸官方接触的桥梁。但是两岸两会的沟通，在蔡英文上任之后，中断至今。

小片：台联党副秘书长王铭源：现在连我们这个火烧车这个案子，陆委会跟海基会，大陆都不想跟你谈啦。小英政府应该很聪明，它现在不敢主动来裁撤海基会，但是由我们台联党来提出，我们来帮小英解套。

吴小莉：你怎么看他这样的说法，是不是说中了蔡政府心中的想法。

高孔廉：我认为不是废除的问题，因为你就像这个，我们现在台日关系，跟台湾跟美国的关系来说的话，那你看，我们跟美国的关系里面，北美事物协调会到现在没有废除啊；我们跟日本之间的交流协会呢，也没有废除啊，不是交流协会，亚东关系协会，也没有废除啊，它事实上有它的功能扮演的。我认为应该是这个单位还是要保持，里面的人可以不用。那里面的人不用其实就是陆委会来轮调，这个才是原来的构想。

吴小莉：两岸之间的这个两岸两会的这种做法，其实是也在你和马英九先生当时任内去实现和完成的。提出要建立海基会这样一个白手套，是谁提出的，建立的过程中有阻力吗？

高孔廉：倒是没有阻力，基本上我们当时，也有一个想法就是说，这个因为仿照，例如我们到美国北美事务协调会，对不对，那跟日本是交流协会，交流协会就像是民间的。但是有一点点距离就是说，交流协会跟北美事物协调会还都是主管机关的官员来参加的。正是这样子的一个情况，引申过来，我们想设计一个海基会呢，也是应该是官员到那边去。但是后来实际的执行呢，就变成了另外一套人马，所以没有达到我们原先想的目的。

吴小莉：刚开始运作的时候，变成两套人马的原因是什么？谁提出的？

高孔廉：这个我就不便谈了。

吴小莉：您的事情都太敏感，那我这样吧，是台湾要求的，还是大陆要求的。

高孔廉：不，不，不，是台湾。

吴小莉： 是主要台湾内部要求的。

高孔廉：其实大陆原先它并不想成立海协会的，它觉得说何必另外搞一个民间组织。

吴小莉：就直接谈就好了。

高孔廉：直接谈就好了，所以一开始在1991年3月我们成立海基会的时候，对方是没有海协会的，那个时候，海基会曾经有两次跟大陆的国台办谈，但是后来呢，他们在年底12月就成立了海协会。它后来成立了海协会以后，现在发觉民间团体很好用，它就用了很多的民间团体。

吴小莉：旅协会什么的，都是那时候成立的。

高孔廉：所有各机关都弄个民间团体，那我说这个也好，你弄了民间团体，有时候的确也能够解决问题。

解说：据台湾媒体的报道，关于海基会董事长的人选，蔡英文曾经通过第三方，询问过亲民党主席宋楚瑜的意愿，但因为绿营的反弹过大而作罢。蔡英文也曾经游说前“立法院长”王金平，但是两岸的形势不稳定，让原本打算答应的王金平最后拒绝。

吴小莉：但是最终还是找了有偏绿色彩的田弘茂，你怎么看蔡英文在海基会上，她究竟是想怎么布局？

高孔廉：其实这个问题我没有办法代她回答，我没有办法代她回答。但是我就讲，两岸协商我讲的，三个重要的因素，第一要善意，第二要有互信，第三要有创意。那你现在这个前面这个善意来说的话，双方都说他都有善意嘛，对不对，你去查，这个蔡英文也说这是我们最大的善意，那边也说这个九二共识也是一个善意，但是这个善意双方都讲善意，这个善意不是你讲的算了，要对方接受，对方不接受的话根本就不是善意了。

第二要互信，如果你有比较长的接触了解，大家能够有一个情感，不会去故意戳人家的痛处等等，像这些你就可以建立互信了对吧。但是很重要，你要前后言行要一致，可是我们看现在这政府，它前后的言行不一致。

吴小莉：比如说。

高孔廉：例如她现在讲中华民国宪政体制，但是她以前讲中华民国是流亡政府，

还有很多具体的事情啊，你看520她就职以后，她马上教育部部长，就把马政府时代想要把课纲微调。课纲因为被完全是扭曲了嘛，想要微调一些回来，例如，我们讲这个“日据时期”，她就讲“日治时期”，日本治理的时期，而不是日本占据的时期。这完全不通，明明是人家侵略我们对不对，类似像这样，要把它这些少数的用语扳回来，这叫做课纲微调，新的教育部长上来以后，5月，就马上把这废掉，把这个废掉什么意思。

吴小莉：回到陈水扁政府时期。

高孔廉：有人就解释这是文化台独，所以你没有善意，没有互信，那又不想有一些创意，就是说维持现状，那我就要问了，现状到底是从什么时候开始算起啊，从你就职那天算，还是从你竞选之前开始算呢？或者更早的从蔡教授开始算。你告诉我一个时间，她不讲这个内容，不讲到底维持现状是什么内容，可是今天我们走到马路上面，我相信你去抓10个人来问，一定有9个人告诉你，这个不是现状，而且是有倒退。

吴小莉：您一般给人的印象比较温和，温雅，但是您听到蔡英文激烈反对CECA的时候，您就说这个混蛋。她又不是不懂，懂还反对，您为什么会说她明明是懂，是因为她做过陆委会主委，做过经贸的谈判吗？

高孔廉：有时间私下的谈话，有时候不那么严谨的时候，我总觉得就比较自由一点嘛。

吴小莉：但是您反映了您的内心。

高孔廉：难免有一点情绪性的反应。但是我最主要认为就是说，她因为在1990年代，我们要参与WTO的时候，她就有在里面扮演这个顾问的一个角色，所以她应该非常清楚，国际间区域经济整合是一个趋势，而且是必走的一条道路。

事实上我却看过她的一些发表的文章，在1980年代，她那时候还是政大国际贸易系的教授的时候，发表过的一些文章，我就发觉蔡主席讲的话跟蔡教授不一样。应该是在1980年代的末期吧，她还有一篇文章还讲说是，这个协商谈判适度的保密是有必要的。可是她现在怎么讲？摊开来，摊开来，全世界谈判没有人是摊开来，把底线泄露出来的。

吴小莉：底线，把底牌亮出来。

高孔廉：没有人这样子谈法，

我那时候是，我觉得那是不对的啊，情绪性反应是不对。不过呢，我就觉得说，你既然作为一个学者专家，你知道是这样一个情况，却因为政治的因素去反对，我是觉得这是不应该的。

高孔廉：蔡英文被深绿和急独绑架 很难同意“九二共识”

解说:在台湾民进党重新执政后，两岸关系急转直下。大陆方面在多个场合重申，台湾任何党派、团体、个人，无论过去主张过什么，只要承认“九二共识”，认同大陆和台湾同属一个中国，都愿意同其交往。

而在台湾新政府的内部，对于“九二共识”也有诸多的讨论，有人认为“九二共识”并不存在，应该是“九二谅解”；而蔡英文在发表“双十演说”的时候，则是用“尊重1992年两岸会谈的历史”，一语带过。

吴小莉：“九二共识”您是亲历者，当时您是扮演什么样的角色？当时的情况究竟是什么？

高孔廉：“九二会谈”的缘起呢，是前面我们说要签署文书验证的协议，就协议的内容呢，双方已经有共识了，但是大陆方面要求在协议的前言，写上一个中国的原则。那这个部分呢，我们是，不是说反对一个中国，我们是说大陆所谓的一个中国原则，跟我们所解读的不一样，所以我们不同意，不同意呢，所以双方针对这个问题，在1992年的10月底，在香港进行了“九二会谈”。

我们提出了5个案，大陆也提出了5个方案，那这5个方案，那个时候我正好在陆委会副主委，当时的这个整个幕僚作业就是我们在做，那当然有人后来开玩笑讲，这好像是作文比赛，也多多少少有这个意思，就是说这怎么解释呢，“一个中国”呢，从我们的立场怎么解读，对方能接受。

吴小莉：所以我们给了5个版本。

高孔廉：它也给了5个版本，互相都不接受。

吴小莉：都卡在“一个中国”这个词是怎么解释它。

高孔廉：对，对，那么到后来，双方要离开以前，我们又再提了3个案，对方没有回应，就回北京去了。回北京去以后隔了3天呢，他们说这里其中有一个案，他们觉得可以接受。

吴小莉：里面的主要内容是。

高孔廉：84个字，很长的一段文字，那么我个人呢，是把它重点总结，就是两句话：双方虽均坚持一个中国的原则，但对其含义与认知各有不同。是指这个样子的，但是内容很长啊。他们正式的回函，文字表示尊重与接受，而且在它的函件的附件，把我们原来表述的内容做在后面，作为一个附件，表示很慎重的，你讲的什么话我给你附到后面。

吴小莉：最终这段话就被双方解释为是“九二共识”。

高孔廉：其实当时没有这个名词的，因为文字很长嘛，大家也没办法背起来，后来就是，我们媒体的朋友呢很聪明，他们想出来了一个标题，有两种写法，一种写法叫做“一个中国，各自表述”，一个写法叫“一个中国，各说各话”。一直到2000年4月的时候，2000年3月是改选已经确定是民进党当选嘛，那时候的陆委会主委苏起，就觉得说从民进党的角度，它很难接受“一个中国、各自表述”，尤其前面四个字，他就想到说，那这样更模糊一点吧，1992年做的嘛，那就叫“九二共识”。

大家觉得说这个很精简的能表达这个意思，所以台湾那时候就广为流行了，大陆方面接受这个名词是比较晚，比较晚。我印象中记得是2005年的时候，大陆才正是在“连胡会”里面正式接受这样一个名词。

吴小莉：但是现在看起来，蔡英文只同意了“九二会议”的这个事实。

高孔廉：这个他们不会接受，中国大陆方面不会接受这个。

吴小莉：因为“九二会议”不等同于“九二共识”。

高孔廉：完全不相等，因为讲“九二会谈”的话，根本就是破局的，

吴小莉：所以这个“九二共识”对于蔡英文来说是个命门，您觉得她可能会接受吗？

高孔廉：她现在很难了，现在她被深绿以及急独的人绑架了，绑架了，她现在已经把话说死，把自己逼到一个死角去了，对不对。那你逼到这个死角也没关系啊，那你就，我刚刚讲，你自己创一个，你自己觉得说这个也可以符合大概的意思，大陆也接受的话，那你可以啊，也可以啊，不一定要真正地要用这4个字啊，对不对，那最好你就是能创造一个。

解说：2016年11月11日，国民党主席洪秀柱在与习近平的闭门会议中表示，希望国民党在未来的两岸关系中，扮演一个和平制度化的角色。

高孔廉：两岸唯有和平，民众才能够安居乐业，“安居乐业”这4个字也是江丙坤董事长常常提的，他说你要安居呢，就要两岸和平，你要经济繁荣，民众才能够乐业。

吴小莉：在国民党没有执政的情况之下，两岸的这种沟通停顿的情况下，国民党还可以怎么样更有创意地作为那个沟通的桥梁？

高孔廉：我们拿2000年到2008年的这个经验来说的话，当时2005年的3月，人大通过《反分裂法》，《反分裂法》里面列举了采取非和平手段的几个条件，那当时在台湾的解读呢，就认为这是动武的条件了。其实两岸关系那个时候就陷入谷底了，可是那一年的4月底，连战先生就，当时是国民党主席啊，他当时就有“连胡会”，“连胡会”呢相当程度地缓和了两岸的紧张，而且对于国民党在在野的时候，能够推动的一些事情，也在那个地方提出需求，大陆方面也答应来做，包含几个事情呢。

例如，台湾的学生在大陆就学，原来都是比照外国人收费，后来呢，就比照本地的学生收费。第二，当初大陆各地的仲裁委员会，仲裁委员没有台湾籍，全是大陆籍的，那么台商就会觉得，你这个仲裁呢就不公平，那么后来我们要求呢，它也是在各地开始增加有台籍仲裁员。

甚至于包含农产品免税也是那个时候就有的。因为我后来的了解，大陆为什么那时候就给了台湾农产品免税，因为也就是“10+1”，东协的国家也有一些已经就免税过去了。

吴小莉：增加一点台湾水果的竞争力。

高孔廉：对，对，那么所以有很多的项目呢，其实在那时间，在野的时候我就可以来推动。目前呢，现在我们2016年又在野了，那所以应该可以朝这个方向去思考。

《问答神州》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：吴小莉【主持人专区】

首播时间：周五 19:20-19:50

重播时间：周六 06:25 11:30

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