窦文涛：失恋和离婚的感受就像截肢 我大学失恋一年没上学

内容提示：本期节目窦文涛、周轶君、马家辉谈女记者为爱跳楼自杀的事情，马家辉谈到女记者殉情引同行致联名信，称荒唐至极，窦文涛谈到，一个人失恋或者离婚的感受就像截肢。

凤凰卫视10月27日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，最近家辉比较关心跳楼，那天家辉讲了一个跳楼的故事，你知道最近有个跳楼的故事，好多媒体人想听咱们聊聊，甚至有些人批评有些媒体人，说你们还叫做媒体，你们都什么观念。我说的是什么呢？就是有一个不幸的女孩叫段丹峰。这个段丹峰跳楼自杀，跳楼自杀之前把她跟她的，据她讲是未婚夫了，就是男朋友，就是快要结婚了，两个人的很多东西，甜蜜的证据都晒在了网上，然后据说最后是受不了了，据说她男朋友找小三，就临结婚的时候，段丹峰认为，但是她至今好像她男朋友都并没有承认说他跟这个女的是这个关系，当然很多他们的朋友圈都纷纷举证，你就是找了，你就是找了，对吧。然后这个女的，叫什么爱比死更冷还是死比爱更冷，一跃而下。

所以现在这个事情引起了是什么？你可以看看这个图片，很可怜的这个，你看，有人在网上给她弄这个早逝女孩祭奠平台，87年的，山西太原人，还是学新闻传播的，中央民族大学。11楼，你看，11月27号，感情问题，年仅29岁，她男朋友比她还小一岁是不是，你再看下边，说男友劈腿，然后你看临死前她就晒出很多爱的证明，然后你再看，小潘潘，再加上几次他们之间的一些对话，然后你再看，也是之间的一些个对话，再看，她就晒出了，因为他们俩一个在北京一个在合肥，所以两地恋，然后就经常这么来往的车票，然后你看这个女孩确实是痴情，都留着，这个时候都晒出来，然后再看。这是自杀女孩的父母亲，打着这个牌子，就让她这个男朋友道歉，说道歉在哪里。

特别值得一提的是，你再看下边，这就是两百多个媒体人，她男朋友在安徽电视台工作，两百多个媒体人写信给安徽电视台台长，说这个渣男，你们居然还让他当记者，还在电视台工作，你们台管不管，就这么个意思。

周轶君：很让人痛心的事情，这么年轻。但是我看现在这个批评的节奏是把那两个人也得往死里逼的感觉。而且刚才你晒的那里面，就是她把那个所谓的小三，我们都不知道是不是，其实。不管是不是，就算是，把人家照片也晒在上面，把人家照片也晒在上面。

窦文涛：法律上讲，你没有这个权利。

周轶君：对呀。

女记者殉情引同行致联名信马家辉：荒唐至极

马家辉：这种事我们其实类似的悲剧也讨论好多遍了，所以我觉得所有人都是受害者，受害在一个观念，就是一对一的关系，人是可以被拥有，被占用的，我们不说一夫一妻那个老调，因为那个女的跳楼，因为她不服气嘛，难过嘛，甚至假如她死前做这种事情的话，其实她也隐含应该是猜得到，我这样一死的话，死给你看，你不会好过的，你会睡不着，之后人家会攻击你，这是一种SM行为，这是自我虐待，也虐待你。那你全部是建立在占有欲，这种占有欲怎么来呢？那就说来话长，对不对。从小家里告诉你，爸妈就只有一个，所以我以前讲过一千遍，我是反对婚姻制度的存在的，然后家庭教育，还有学校教育，还有媒体教育，我们要注意这种新闻的报道，你刚说几百个媒体人写信，我真的觉得不可思议，真的荒唐极了。

窦文涛：为什么？

马家辉：道理很简单，第一个，那些媒体人，坦白讲也不知道真相何在。

窦文涛：他们以为他们知道真相。

马家辉：对，以为。假如以为真相是他们所知道的，世界上每天分手的，不管年轻的、年老的，中年的，男劈腿、女劈腿什么，对方有人选择死亡，可是更多的人没有选择死亡，可能是重生，经过这个伤痛，情伤之后，我好好做好自己，好好独立自强，带眼识人。

窦文涛：带眼识人，带着你的眼睛，要看准了。

马家辉：对，等等。那这个，你这样去谴责这个男的，这样我觉得怪怪的。

窦文涛：家辉，这个你就不是在大陆生活长大，内地生活长大的，我就很亲切了，我从小，你知道，经常就有人找我们厂里，我父母那个厂里，厂长很多时候就要管这个事情，是吧，你们厂里的工人把我女儿给玩了，又什么搞大肚子了，你怎么办。那个时候厂里还真管，你明白。我们那个时候是因为国营企业，有点像个家，就是觉得，就像我们这个国家一样，什么事情该你管的不该你管的，所以那个时候著名的，我知道就是坐地炮（音），坐地炮就是跑，老公要跟我离婚，老公搞婚外恋，我弄死你，就是说我找你们厂长去，我在你们厂长家里坐地炮，哭天抹泪，结果厂长、书记就。你说。

周轶君：就是说那个时候人的工作都是差不多是终生制的，那我把你特别重要的一个饭碗给搞脏了或者怎么样，那就是你这辈子，我就毁你这个东西。其实好多年前央视不也出过一单这样的事情吗，也是去找，这一样是电视台的事，还特别著名。

窦文涛：任何一个电视台都有过这样的事儿，就是找单位去了，但是你知道。我觉得这两百多媒体人也并不见得像是我们厂里的那种思路，你比如说那个时候我们厂里的坐地炮就等于说，厂长你也要管道德，且别说这道德是对的还是错的，厂长要管道德。

周轶君：对，然后厂长本人怎么样也不知道。

窦文涛：对，这厂长没准还找小三呢，但是这两百多媒体人，他们显然还有一种价值标准，就认为记者应该是不要劈腿的，你觉得这种道德要求存在吗？就说他们就觉得你作为一个电视台的记者，这是承担着某种社会良知的。

周轶君：记者首先不能跟权利劈腿。你要这么说的话。记者不承担。

窦文涛：记者劈腿找小三，记者不守传统婚姻道德。

马家辉：可是他们没有结婚。他们没有结婚，没有结婚是不是有所谓的分手、选择的自由，因为我们过了这年龄了，回看年轻人，那比如说交了一个男女朋友，我们倒过来好了，通常好像你说男的劈腿，马上说渣男，马上判断出来，倒过来说，现在我跟你拍拖，就算我们有计划明年结婚，那现在你喜欢上这个男的，文涛，你跟他有交往了一下，难道你没有选择的自由吗？你选择了，我就要死给你看吗。那是很悲哀的选择。

周轶君：你更不用说很多人有婚前恐惧症，他还恰恰可能就是结婚前的时候，他未必真的很喜欢那个人，但是又特别，很年轻，要去结婚，觉得要过一辈子，有些人很恐惧的，他可能想试探一下，我跟他是不是真的，我就能跟他，我试一下我跟别的人有没有那个感觉。其实我跟那个人是错了话，我更坚定了要跟你去结婚，有的人还这么想。当然了，我们也不知道他们真实的情感状况是什么样，我们刚才都讲了很多，觉得说是站在目前还活着的这些人的角度来说，但我也想说另外一个角度，在网上也有很多文章批评跳楼的女孩，觉得她很傻，你现在这个观念太落后了，你的生命去换。当然没有一个人值得你去为他送死，这是当然的。

窦文涛：是。

周轶君：但是我觉得我们也不要随意猜度一个人死的心态是什么，就我刚才也跟你说，在私下，我在香港看到过人跳楼，就真的是光天化日，咣当一下，我去买杯咖啡出来，隔着一个玻璃门，一个人就下来了。然后我回头看一下那个楼很高，我想他一路走上去，他什么心情，我要去追过那人的故事，他其实是怎么样。他一路爬上去这个心情挺勇敢的其实，所以我们也不要随意去猜度那个死的人，他是一个什么样的宣言，也不要因为我们站在一种好像自由主义的，恋爱自由的观念上，就可以随便说人家，你就傻，就你殉情就是傻。

窦文涛：失恋和离婚的感受就像截肢 我大学失恋一年没上学

窦文涛：是，我很同意你说的，就说她也是个年轻人，20多岁，失恋的滋味大家都尝过，我觉得她绝不是多数，她这是个案，就人群当中有这样的人，我觉得我挺同情，或者说挺能理解她的，就是说有的时候坎儿就是过不去，有的时候有些人的感情，我记得我在大学好像就是初恋失恋的时候，我基本上一年就没上学，我那个时候发现我心里有一股很可怕的力量，就是我觉得没法在学校待着，我就流浪去了，到什么湘鄂西啊，或者是故意折磨自己，但通过那次我就知道，我表面平和，在我内心深处，我觉得这个有一个很可怕的东西，就是说，所以你要当心，但是我就说那个也是20多的女孩子，他说的，你这个有些男的，就是爱上一个人了，他就不要你了，真的过不去，你知道吗，他一天一天，他最后就是跑到门口，在外面门口在那待着，他挣扎过，我跟你说朋友劝说没有用，我就不能失去你。

咱们就是说，有时候一个人失恋或者离婚的感受是什么，就像截肢，这个人已经跟你的身体长在一起，你那种痛苦，截肢，截个手你能忍受，可是截一半身子呢，你能活吗。

周轶君：还有一种，我觉得失恋最大的打击是，你整个人被否定了，你谈恋爱的时候最开心的时候是我被一个人接纳了，被一个人肯定了，不管我长的什么样，那个人觉得我好看，不管我笨蛋也好怎么样，那个人觉得我聪明，他有这种肯定的成分在里面，当那个没有了，就是说，其实我什么都不是那种感觉，一下子就垮了。还有就是说这个女孩可能，我猜测，她的生活是那种比较正规的，体面的生活，她晒出来的可能她整个的人生也是比较顺，很体面的一种生活，然后哗一下，可能，我猜想她之前也有人在非议了已经，她觉得是自己的体面生活，她整个的社会形象给打破了。

马家辉：其实也不一定要选择死亡，因为选择死亡是另外一个冲动行为，所有研究关心自杀个案的人都会告诉你，经历过的人都说，哎呀，我不会死，我那时候太冲动了，就是你过不去也不表示要死亡啊，像你去流浪一个月，为非作歹一个月，非常快乐。

窦文涛：我敢肯定一点就是，我那时候最难的时候也没想去死。我给你念念北京上海广州等地媒体同人及相关人事致尊敬的庄保斌台长的这个信，我觉得他们说的挺有意思，就是说，新闻记者要恪守新闻职业道德，树立良好公众形象，以忠诚于党，取信于民，提高记者的道德修养，关键在于提高记者的作风。但是潘奥在9月份向丹丹成功求婚后，突然无情背叛未婚妻，直接导致丹丹迈入死亡的深渊，由此造成极其严重恶劣的社会后果。然后国有国法，行有行归，无论哪行哪业要有职业道德，就像文人要有文德，武人要有武德，试问贵台潘奥和某某某，指的是被传是那个小三的那个的作风符合这一新闻伦理吗，等等等等。

但是，我也要读另一个新闻周刊候红斌的一个文章，他的标题就是，分手自由，请把这句话带给那两百位骂渣男的媒体人。他的基本思想就是说，你不管这里边多么恩怨，可是有一个最大的理就是，恋爱是可以分手的，结婚也是可以悔婚的，甚至结了也是可以离婚的，这事是不是一个最基本的一个法理啊。

马家辉：这是101了吧，101的意思说ABC了嘛，最基本的。101，好像现在我们大学修课，经济学，101，社会学101的意思，这入门的逻辑。所以我是很敬佩那两百多的，很正义的心情。那后面你读的那个等于是，那个作者，那个ABC了嘛。

窦文涛：我现在就觉得，就我自己的体会，私德是存在的，比方说要是我们朋友圈里面有这么一个家庭纠纷，所以我老就说这事儿都分桌子底下和台面上头的，如果是我们朋友私下里聊天，大家也会分个是非曲直的，说这个渣男，或者这个烂女人，怎么怎么着，我们也会骂，用着我们各自的道德观。但是咱要上了桌面，在节目上来讲，我就觉得他还是有个基本的政治正确，就是我不会说这老公怎么出轨了，或者老婆出轨了，就怎么怎么样，我会守着一个基本的法理吧。

周轶君：可是这一些媒体人他们说的义正词严，但这封信写的是非常，像大字报一样，狂飙凸镜式的这样的语气当中犯了好几个错误，第一，你这个逻辑就有问题，所谓记者的公德和他，你刚才说的婚姻的私德他混在一起。第二，你这个明显叫公器私用，你是媒体人，你用媒体的平台来发布你对一个私人朋友的谴责，他也是记者，对，但是这件事是私事，你别搞错了。我觉得这得分清，当然，我现在把他们都得罪了。

马家辉：不是我说的，她说的。

窦文涛：两百多人，也不算。

周轶君：好，我有一天被人害，就是他们干的。我想说就是，你要说记者的道德，说真的，那就是我们忠于人民，忠于心中的理念，你不要跟权利劈腿，对吧，你不要跟别的利益去出轨，这个才是你新闻人真正的最核心的东西，请问大家都做得到吗，很多人做不到。

窦文涛：我们有时候存在一种推倒，就是说你连你老婆都不忠诚，你能忠诚于你的新闻伦理吗？

周轶君：这是特朗普的概念，说希拉里连老公都做不好，能做好国家吗，这什么逻辑这是。

马家辉：对呀，看你要拿来攻击对方还是保护对方嘛，当要保护的时候，这是自由，你说忠诚太沉重，你结了婚都可以离婚，而且不管是夫妻也好，男女朋友也好，两个人之间事情谁知道发生什么事，你有那么高的道德标准是非常值得敬佩的，可是也像我们以前讨论过，另外一集那句话我讲说，这种道德标准通常用来要求自己会比较好，要求自己会比较明确，你知道如何进退，而不是说去要求别人，可是说起来当你面对对方的时候，爱情失败的时候，你要占有或者愤怒的时候怎么样回应，倒是蛮好玩的，香港前一阵子，现在审判结束了，所以才能评论。发生了一个事情，一个男的就跟一个，据说男的有婚外情，然后这个女的是年轻的护士，然后跟她幽会之后，这个男的就要回到老婆那边，然后这个女的心有不甘，袋子里面拿着一把刀，不晓得为什么，所以交女朋友不要交护士，带着工具，然后就捅了那个男的七刀。她捅了七刀就算了，重点是说捅完七刀之后那个男的没死，那已经很离奇，可能护士懂得捅哪里不死。然后不死，还开车送他回家，回去他老婆那边，那我们就觉得很奇怪，当你在外面被人家捅了七刀，满身鲜血，你回家总得有个说法啊，说什么呢？回去跟老婆怎么说呢，然后就这样，她开车送他回到家门口，还是再心有不甘，再捅两刀，最后好像捅了九刀，然后就没办法，送医院了。然后七刀可能还有个说法，说自己跌倒在楼梯，刚好有把刀在地上，滚了七次，九刀也讲不通了，结果就审了，就判了，最近判了，好像三年多。她聪明，她捅那个男的不捅自己。

周轶君：因爱生恨。她这个跳楼，其实之前我也想了，她这个是很强烈的一个宣言，就是她所谓的渣男和那个小三是不能在一起了，你说这俩人心里多大的阴影啊，不可能再在一起。

窦文涛：你知道我听说过一个真实的故事，就有的时候这女的想不开，你知道你给我们这个渣男造成了什么样的，我听说过一个真实的故事，就是一个男的给他女朋友俩人闹分手，女朋友跟他打电话，女朋友就在电话里跟他说，我就往下跳，我不活了。这男的完全没想到，吵架嘛，这男的说你跳吧什么的，完全没想到，就在电话里听着叭一下，这一辈子，你说这个男的这个心里。

马家辉：我听过比你更恐怖的，你要听吗

周轶君：真的死啦。

窦文涛：死啦，就死啦。而且是电话直接是，这女的说我要跳，死给你看。

马家辉：我听过更恐怖的，三倍恐怖。也是，前面是一模一样的，女的说我死给你看，跳下来了。那结果呢那个男的发疯了，然后就跑去骂他新的女朋友，都是你，我跟你交往，然后我女朋友跳楼死了，结果那个女朋友，新的所谓小三也跳楼了，也跳楼，两天之内，然后那个小三的妈妈也受不了了，我女儿，宝贝女儿死了，妈妈也跳楼了，是你的三倍。

周轶君：你说这个为什么爱能变成一个杀人的工具。

马家辉：屠杀，从一个自杀变屠杀。

周轶君：我觉得这个话说的真不好，就是情为何物，直叫人生死相许，这情就不能叫人生死相许。

窦文涛：世界上惟有爱情能够跨越千山万水

窦文涛：你这么一说我觉得它一定植根于我们遗传当中非常强烈的力量，这个东西跟死亡本能，或者跟性的那种占有有没有关系，要不要人怎么会有那么强烈的力量。你看世界上的这种嫉妒、占有，爱的那种。那真是不要命的，就是死都可以，人的脸都不要了，按说咱有时候说，这家丑不可外扬，这为什么非要闹的众人皆知呢。你看世界上，咱就说，你发现没有，世界上惟有爱情能够跨越千山万水，就是别的关系都不行，比如说。

周轶君：亲情也不行。

窦文涛：我指的就是说两个陌生人，两个不同种族的，不同肤色的，甚至语言不通的俩人，你们交不成朋友吧，但是你们爱起来的时候，爱情可以跨越这个距离，让你们成为。同样，这个话反过来说，你发现没有，往往只有这事儿能让人什么都豁出去。

周轶君：可是这个爱里边有好多成分。刚开始的时候甚至你说什么，这些人他只是一个好奇，一个吸引，其实你每个阶段，我有时候会觉得它都可以用另外一个词去代替它的，好奇、吸引、占有，后来是亲情，这样那样。其实到最后，真的，什么是爱呢，我们也不知道，但是你好多事儿做的是以爱的名义，它就变成非常正当化，非常纯洁。

窦文涛：有时候爱这件事，或者咱不叫爱，叫占有欲这件事，真的是可以让你没有自我的，你知道有的人就是，他没了这个，我就是死，你看，年轻人也许咱们觉得过分了，但是有些，你在老年夫妻身上你能看到，就两个人已经结合成一个人了，这个时候真的，你让他自杀不自杀，你都是无力的，因为他要没了老伴，真的，对他来说真的活不下去了，这事儿你说，我有时候觉得，有时候看到。

周轶君：这就是依赖，这个叫。

窦文涛：我就觉得不能不相信命，我有时候觉得太可惜了，你知道吗，就是说很多年轻人，咱们都知道嘛，你过了这个坎儿，你当时没跳下去，过不了一两年，你生龙活虎，想起来你觉得太可笑了，我怎么可能跳楼。但是有的年轻人就跳下去了，跳下去就没有以后了。

马家辉：跳下去是冲动，而且最主要，通常跳下去是身边没有人，没有人听你讲一句话，我们以前说，我们大学读心理学的，学辅导个案，最基本的一个方法，当你听到别人想死的时候，有一句话先提醒他，你想死，好，等一天，不急，反正你死，不用急，再等一天，多活一天，帮帮忙，我给你一天，多活一天，我给你一千块，我请你喝杯茶，你为了我，卖交情，哥们，多活一天。睡一个觉过了一天，他冲动就消去了。

周轶君：可能这个人，我就乱猜，她真的就是像你说的，没有人讲，所以因为她的生活是，我是说很体面的生活，她羞于跟人讲这个事情呢。

窦文涛：没有，她的所谓闺蜜都讲了，现在那些她身边的朋友，为什么对这个男的特别义愤，据他们说，这男的还有一个罪行，就是说好像是在她特别崩溃的时候，没有给她特别好的一个安慰，或者是什么，所以说你这男的你就是一个渣男。但是这事儿我就觉得，要是咱们私下里讲这个恩怨，怎么都可以讲。可是有时候真没办法，你有时候碰见这么一个男的，或者说你们俩恋爱当中出了事情，要不说为什么给安徽电视台台长写信呢，要叫我说要真有理你上法院去告啊。

马家辉：没有基础告啊。

窦文涛：对，一拿到法院这事儿就清楚了嘛，叫他该负责。

马家辉：还有一个做法，现在在香港媒体报道这些完全淡化，假如在香港自杀，现在上不了报纸了，都只能在网络上的媒体还看得到，现在看香港报纸不登的。

窦文涛：为什么？

马家辉：他怕渲染出来，学习。

周轶君：其实在国外也是，他们如果发生那种连续性的自杀，他们都有一个协议，不能登的。

窦文涛：当时张国荣就是其后几天，香港好像都有连续的自杀的事情。

周轶君：还有对于恐怖主义袭击者，也是怕鼓励人家去，他也不登，而且不能登名字。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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