保利集团董事长披露军贸起家内幕：当年买苏-27很不容易

2016年11月29日，中国财政部设立文化司，这个举动被外界解读为“中央在释放文化央企整合信号”，也使得公众再次将目光聚焦在文化央企之上。作为国有中央企业当中唯一的专业文化产业企业集团，保利文化为公众所熟知，与兽首的拍卖有着密切的关系。

保利拍下四兽首 董事长：源于军人使命感

2000年，流失海外多年的圆明园十二兽首当中的猴首、虎首、牛首先后出现在香港的春季拍卖会上。激烈的竞拍，不仅引发了社会各界对于流失文物拍卖的争议，更是点燃了中国人对于宝物再度流失的关切。在拍卖的最后关头，保利集团以3000多万港币将其拍下，抢救回国。

吴小莉：先看青铜器博物馆，里面大家印象很深刻的兽首。

徐念沙：对。小莉小姐你是比较lucky的，很多人到这个博物馆来看呢，都是想看这四个兽首，但是不大容易，我们这四个兽首呢，因为经常出差，所以它们特别忙，能回来休息一下不容易。今天您来巧了，这四个都是真的。

吴小莉：这个牛首是保利和兽首结缘的起步？

徐念沙：对，这是我们拍的第一个，拍完第一个呢，然后拍的是这个猴首，这三天嘛，然后再拍的是这个虎首，虎首就涨价了就比较贵了。猪首呢是何鸿燊先生这个，等于放到我们这里展览，算是他赠的，或者说放到这寄展的。

专访：

吴小莉：时至今日文化产业是一个很大的产业，而且是前景非常好的一个朝阳产业，但是在2000年的时候，要把文化作为一个培育的对象，我相信您也好奇的，所以您当时接手保利的时候曾经去询问过老前辈们为什么是文化，当时您是什么样的好奇，他们又怎么回答？

徐念沙：其实一个是先说收兽首，对吧？我说你当时怎么想起来去买个兽首来了，（他说）我就气不忿儿，看他们洋人在那买来买去的，这都是中国的东西，对吧？我们就要把它拍回来。

吴小莉：特有军人范儿。

徐念沙：军人范儿，反正有这种。

吴小莉：有点使命感。

徐念沙：使命感或者是，对，其实你要是更理解多了有点时代感。就即便你不把它看到了在这个国宝回归，体现了这个中国人的尊严或者民族的自尊心，自豪，这个自尊心。这你没有把它上升到那种高度上，但是至少这个，我觉得你不可厚非的是它的企业的行为。比如说那个我们在国外，在某一个省市有一个项目，或者说我们有一些合作，我们兽首就出差。

吴小莉：亲善大使。

徐念沙：对，亲善大使。包括很多客人来了，都要来看看这个兽首，多数会有这么一个心态，保利当年干的这么一件事儿，这事干的不错。

根据统计，自1840年鸦片战争以来，因战争、不正当贸易等原因，致使超过了1000万件中国文物流失海外。在采访的当天，徐念沙带我参观了保利艺术博物馆。在这里，收藏了保利从海外抢救回国的不少珍惜藏品。

吴小莉：我们青铜器，选择青铜器来收藏，收藏了多久？ 

徐念沙：保利这个是，我们从97年98年就开始就一直到现在，当时这个保利还是比较年轻的，从保利集团来说呢，才五六岁，就开始这个艺术品的这个收藏，这个编钟也很有意思。

吴小莉：编钟，对

徐念沙：同样的一个钟，不同的声音。

吴小莉：声音截然不同。

徐念沙：这个五韵是宫、商、角、徵、羽。保利呢这个，原来我们都知道它是做这个军工贸易起家的，但是呢，随着这个业务越来越大，要有新的转型，就转向了文化，对吧？主要社会需求，那这样的话，就是在文化的这个业务的深入和藏品的收藏中呢，逐渐地就是积累到了社会上越多的海外的这个，在海外上接触比较多的，能够形成大量的，这个集中藏品的青铜器，它便于保留，在海外流失得多，再就是这个魏晋时期的1500多年的这个佛像。

吴小莉：所以我们这基本上大部分是从海外，再收藏回来的？

徐念沙：大部分海外，大部分海外回来的，所以说保利的这种海外的，这个中国文化这个藏品的我们叫回归、抢救、搜集，不仅仅是那四个兽首，对吧？而且有很多大家不为人知的这些这个藏品。

吴小莉：保利我们看了博物馆，其实有好多因为你们在做外面的这个商品贸易的时候，购回了很多海外流失的一些文物，现在保利还在做一些这样的工作吗？

徐念沙：还在做，我们每年呢，总会有一些这个，增加一些藏品。但是比较大的问题，就是我们不能做文物贩子。大家说你是不是拿了增值你卖呀，这种非常少，至少也不是那么拍卖去买，比如说有艺术品的合作，或者用交换，这个是有的，因为你毕竟艺术品经营嘛。但是我们也，由于现在艺术品越来越贵了，国有资产的这个监管的要求呢，也越来越严了。所以我们在艺术品的收藏方面呢，非常的慎重和严格。如果是需要很高投入的。那就尽量少动用我们的公司的这种本金，就不要让国有资产呢，参与太多，这样我们也是对国家负责，也是对民众负责，特别是对社会舆论负责，对吧？避免出现人家有这样的误解。

吴小莉：不过您也曾经说过，我们也看到保利的文化产业本身，其实对保利的经营的贡献率来说并不是最大的。但是呢你说它是举足轻重的，为什么这样子形容？是因为它带给保利的这种质感和品牌的形象，带来了非常品牌外的这种效应吗？

徐念沙：对，如果简单的回答是这样的，再多一点回答呢，它还有更广阔的前景，对吧？就是现在给保利我们带来的这个综合性的收益，这种品位的提升，这跟做国防装备一样，可不都是为了钱，对吧？所以保利呢，我们其实做每一项工作中呢，既要考虑到不赔钱，每一项业务呢，我们都是争取让它实现这个效益最大化，但是呢，也绝不能丧失我的基本原则，不是为了钱而去做，对吧？反而有的时候呢，能产生好的效益。所以我们就觉得保利做文化有一种使命感，文化要做好，这个当然作为央企来说都是有社会责任。

下集预告：

徐念沙：中国艺术品在人家的国家，你还是要融入本土化。

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