并非一直是老朋友：卡斯特罗文革时四个字痛批毛泽东

核心提示：卡斯特罗的一生充满传奇色彩，他的是非功过终将被历史评价。

凤凰卫视11月28日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，欢迎雷颐老师。

雷颐：你好。

窦文涛：雷颐老师因为发型的清奇，您现在在我们粉丝群里的雅号叫雷因斯坦。

雷颐：谢谢。

窦文涛：这头发有点爱因斯坦。雷因斯坦。我特意找你找朋友，余世存老师，大家可以聊点共同话题了。

余世存：是。

卡斯特罗异性缘甚佳 访问美国享受明星待遇

窦文涛：聊谁了，大事，卡斯特罗，90岁，过世。我觉得首先一个就挺有意思的就是，东西方的，你看官方最高的发的唁电什么的，包括奥巴马都基本上把他说成是一个杰出人物，伟大人物，20世纪的一个标杆型的这么一个人物。当然这是一个严肃的话题，但是最近根据我对传播学的研究，我觉得还是应该从一个八卦开始。这个人很吸引女性，你看有他著名的照片没有，我这几天看。

雷颐：他在美国的那个。他是1959年到美国去访问。

窦文涛：没错，感觉没谈什么正经问题，比美国总统还火，就在美国待了11天，这家伙，明星、美女全围在周围。

余世存：有个人魅力。

窦文涛：我给你看一个女的，这个女的叫玛丽塔（音），你可以看看，真漂亮。是美籍德意的玛丽塔，卡斯特罗，你再往下看，你看，跟卡斯特罗生活过，而且还怀过孕，这个老太太了，现在已经70多岁了，70多岁这个老太太，你看，你看，拿着她跟卡斯特罗的照片。玛丽塔你知道是个什么事啊？这真就是传奇，就是说她跟卡斯特罗生活过，怀了孕，大概卡斯特罗就希望维护自己的形象，就没让那孩子生下来，当时美国中央情报局就是把这个女的弄回去，洗脑，不停的洗脑，甚至不惜不断的给她放婴儿的哭泣和这种，就让她恨，培养她恨，最后反正通过种种洗脑，刺杀卡斯特罗，让她行刺卡斯特罗，然后就给她准备，随着带着毒药，然后去，尽管那个时候美古关系紧张，但是说明卡斯特罗性情中，说当年的女友来了，前女友来了，这边还得接待吧。接待，结果实际这个女的在半路上，这心里就在激烈的斗争，激烈的矛盾，其实有点下不去手，结果见到卡斯特罗之后呢，一眼，卡斯特罗什么人，一眼就看出来了。说你是不是来暗杀我的，这个女的就崩溃了，你知道了吗。然后下边的事让这女的更崩溃了，卡斯特罗拿出手枪，交给了她，说来吧。然后说这个女的拿着枪，上了扳机，瞄准，最后扑入了卡斯特罗的怀抱，刺杀失败了。

雷颐：这真的假的。

窦文涛：直到现在这女的还活着，到现在70多岁。

余世存：这个段子我也看到了。

窦文涛：这70多岁，这玛丽塔还在，就是怀念着她跟卡斯特罗的。你说这事。

余世存：这个事太奇怪了，就说明卡斯特罗还是有那种爷们的范儿，特别招女性喜欢。但是这个也不奇怪，当年那个法拉齐采访一个左翼的领袖的时候，在监狱里面采访，不也是爱上那个人吗。

窦文涛：女人容易爱上革命者。

雷颐：浪漫嘛。

余世存：对，这个话题有意思，容易爱上。

雷颐：浪漫嘛，这叫浪漫。

窦文涛：但是她也不知道革命者带来了什么后果是吗。

余世存：对。

中国人民眼中的卡斯特罗

窦文涛：雷因斯坦，雷颐老师，我觉得您好像说起卡斯特罗，眼睛就亮了，好像您了解很多历史细节。

雷颐：我谈不上，就是说卡斯特罗去世，你看中国的网民，各种各样的反应，彼此观点完全不同的，甚至动感情。

余世存：好多网民还说他挂了，用了词。网语。

雷颐：包括很多很，古巴驻中国大使馆，今天还有人给他献花，那么有很多人是遣责他的，各式各样，就说实际上卡斯特罗对我们这代人来说，他已经成为，跟中国历史有密切的纠葛。

余世存：是吗，也变成一个符号了。

雷颐：我们从小，很多人都吃过，城市人嘛。

余世存：古巴糖。

雷颐：古巴糖。

窦文涛：什么样的？

雷颐：黄色的，实际上就是白砂糖一样的，但是是黄色的，比较粗，颗粒比较。

余世存：加工过的。

雷颐：因为就是说，那时候虽然中国很困难，但是为了支援古巴，进口了大量的古巴糖。完了之后，我记得我们在小学低年级什么，那时候大概正是美国褚万世界这一类的吧，我们就上街，小孩都，大人小孩都要上街，去声援古巴。还有那个歌，什么美丽的哈瓦那，那里是我的家什么。

窦文涛：你还会唱吗，怎么个调。

雷颐：大概是什么，美丽的哈瓦那，那里是我的家，明媚的阳光照新屋、门前开红花。

窦文涛：听上去没一句在调上。

雷颐：到后来有什么，什么忘不了那一天，什么英雄的卡斯，我都忘了，反正最后还是什么英雄的卡斯特罗打了什么，忘不了那一天，美帝怎么怎么。就这个。

余世存：在中国人心目中，还是因为他和美国人的关系。

雷颐：对。

余世存：他是对一号的挑战，他作为挑战者一直存在，这个形象一直在。

雷颐：尤其小时候。

窦文涛：你可以看看照片，访问中国。

雷颐：就是他很晚了。

窦文涛：永远穿着军装，这是到后来了，还有没有。你说还有一百万台熊猫彩电供中国生产，那个时候就说中国人自己还不见得普及电视机呢，就当时卡斯特罗访问中国，然后就说，一百万台熊猫彩电，直到今天古巴的很多家庭，这个电视还是中国的这个一百万台彩电。

雷颐：所以说，说起来就是卡斯特罗，或者叫古巴共产党和中国的关系也挺复杂的，那时候是那么坚定地这种兄弟般的什么，但是随着中苏的分裂，那么古巴是跟着苏联，所以双方又斗争的很激烈，互相攻击，互相批评，所以对我们这代人就突然之间，到文革前后，突然到文革中，我们的大字报小报什么都是骂卡斯特罗的，大概也把卡斯特罗骂中国共产党人的，领导人的骂的很损的话也翻译，也都是登出来了，再批评他是修正主义什么，卡斯特罗说话是很激烈的，侃侃而谈的，经常一讲演几个小时，几个小时。最有名的是他在联合国那次演讲，一次演讲是四个多小时。

窦文涛：四个半小时。创了联合国个人演讲时间最长记录。

雷颐：他批判谁，批判谁，批判中共、批判毛泽东，批判什么，他用的词都很损，所以这边对他也不客气，双方长期就是关系非常不好，一直到80年代，其实现在大家还可以找出来我们当时很多报纸上的文章什么的，因为当时是中国和苏联，因为苏联是社会帝国主义，那么就是最，对中国威胁最大的敌人，那么在国际上也是采取这种态度，当时安哥拉发生内战，内战就是，美国，包括中国是支持一派，苏联是支持另外一派，就是当时的，我们认为它是修正主义，当时中国说，是支持那一派那么古巴直接派兵，派了很多叫做志愿军，或者叫志愿兵，去安哥拉打仗。

窦文涛：输出革命。

雷颐：输出革命，打仗。所以中国对这个也是很反感，所以直到1979年初，中国不是教训越南嘛，因为是越南侵略了柬埔寨，当时我们的领导人还说，越南就是东方的古巴。这直到80年代，一直对这个，你可以看当时的报纸，你也去查查，还有图、漫画，一直到80年代，实际上中古关系的改善是从1987年才开始一点一点的，一点一点的党的关系，还是通过参加其他国家的活动吧，在外交场合，参加其他的活动，古巴主动提出来，和我们的一些官员接触，我们可以。因为那时候你想，中国和很多国家，已经酝酿着苏联改善关系了，1989年戈尔巴乔夫访问，随着这个大环境的变化，中古关系也在和缓下来，这里面，我们回顾这整个国际共运，或者是中国的一些外交方针的一些变化，我看了邓小平讲过，当年说九平，他认为很多是。

余世存：空对空嘛。

雷颐：空对空，并且说最大的将军是什么呢？就说各国有各国的情况，我们当时主要是想把自己的一种观念，革命应该怎么搞，要强加给别人。不符合这个的就说他是修正主义，但是最后是中古恢复了很亲密的关系，还是苏联解体之后。

窦文涛：对呀。

雷颐：那它经济上非常困难，就是中国伸出援手，这下双方就，就你刚才看到的那个图片。

窦文涛：就古巴的这个经济，原来是靠苏联的援助对吧，所以到后来呢，余老师，你是怎么认识卡斯特罗？

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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