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医患关系紧张症结所在:公立医院不公立 逐利创收是目标


来源:凤凰卫视

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核心提要:医改到今天已经七年,但是公立医院改革还在试点,对医院的考核和激励还在创收,这是我们今天医患关系紧张的主要的根源。医患关系紧张最核心的关键就是医生和患者信息不对称,患者对医生不信任。只有政府先

三明医改:让公立医院真正公立 不再逐利创收 

我们现在的问题就是加快公立医院的改革,我们还在试点,我们希望政府能加快。目前医改可能比较有亮点的就是我们现在地方的探索,最近三明医改越来越出现在公众的眼前,大家知道三明是福建的一个欠发达地区,它是一个地级市,它有12个县。三明的医改它就是一个系统综合的改革,他们发现问题的核心,医院的这个创收机制必须要改,要破除医院的这个创收机制,不是说对着医院说医院改,医院改,医院改不了,医院是载体,医生更是医院这个机构上的一个载体。要改的是政府,因为要建新的制度,我们常常患者一般都把愤怒、怨恨泄在医生身上,其实医生也是无奈的,他也是制度的一个产物。而建制度不是个人的责任,是政府的责任,所以三明它的改革的最大的亮点就是政府勇于承担责任。它们建了崭新的新的制度,这个新的制度的目标是什么,让公立医院真正的公立起来,不要让它再逐利创收。改了这个制度以后,你才能赢得患者的信任,所以,三明的医改从某种程度上来说就是它换了整个我们医疗卫生的生态环境,而这个是政府做了顶层设计,从政府的办医的制度、管医的制度、分配的制度,这个分配的制度就是医生的薪酬制度,还有药品的招标、采购制度,对公立医院的补赏制度。所以,它是一个系统综合的全面的改革,三明的医生是年薪制,他的工资是三到五倍的社会平均工资。当然这个年薪制大家可能会说,会不会他就不干活了,拿固定工资,我觉得三明的改革是非常系统综合的改革,借助于我们现代信息化手段,它现在对医生的考核是系统、综合、全面。

大家都知道我们过去人民公社那个工分值吧,三明现在借助于信息化手段,对医生他的考核就是工分值。但是,这个工分不是让医生从病人身上多创收的这个工分,而是你怎么样用最低的成本给老百姓提供好的服务。所以,医生他是在正确的激励下,多劳多得、忧劳忧得既调动他的积极性,又保证了公益性。所以,他的医疗费用下降,不该吃的药不吃了,不该做的检查不检查了,老百姓的满意度大幅度地上升,最关键的就是医患关系和谐了。

我去三明去调研,它的尤溪县的县委书记就跟我讲,他说他是医改的受益者,我当时还不明白,我说你县委书记你受益什么?他说在医改之前,他每年最头疼的事儿就是恶性的医患事件。每年都有好几起围攻县委县政府,就是非常地棘手。他说医改以后,一起都没有了,医患关系和谐了,没有这样的事儿了。为什么医患关系和谐了?实际上它政府建了这个新的生态环境、新的轨道,一下子就改变了患者对医生的信任。因为患者现在知道医生的工资不是从他们口袋里掏的了,医和患的这个对立的关系没有了。所以,现在医生他就是回归到他这个职业的本能,就是对症下药,好好地给老百姓提供服务、治病救人。那患者这个时候再不是说买和卖的关系了,我给了你这个钱,你就必须给我治好,没治好就是你的事儿,对不对?我们不是很多医患纠纷就是把医疗变成一个普通的买卖,我交了钱你就必须给我货,没给我货都是你的问题。三明改革了以后,医和患不是这样的一个关系了,所以患者对医生也充满了尊敬,这个时候不是像过去给他塞红包,而是什么,看完病以后给医生送感谢信、送锦旗、送土特产。所以,它的医患关系就形成了一个良性的循环,医生他回归到他这个职业应该有的社会地位和社会尊重,他就会对病人更好。因为对一个医生来说,其实他最大的追求是患者对他的尊敬。他治好了病,他给患者提供了服务,患者感谢他之尊敬他,这其实才是他最大的追求。其次才是钱、物质上的。

2008年的时候,全国的医疗费用在一万亿左右,你看医改七年以后,我们医疗费用已经到了四万亿。为什么费用会如此快的增长?开了很多药,做了很多检查,对不对?公立医院改革至今进展缓慢,其实背后我们刚才讲的有理念、认识上的问题,其实另外一个角度也是有利益集团的阻挠的问题。

解说:上一节,李玲教授讲到了福建三明市的公立医院改革实践,当地政府通过系统的制度设计,使得医院不再逐利创收,从根本上解决了导致医患关系紧张的核心问题。三明的经验又是否可以复制呢?

李玲:所以,从三明的医改我们可以看到的是什么?我们现在小抄小打,建个警务室、网络挂个号,这是我们目前的一些基层的,家庭医生签约,这些肯定会有底与改善医患关系。但是,从三明的探索我们可以看到,你必须换系统、换生态环境、换新的路,才能从根本上改变我们的医患关系。我们是有中国式的解决的办法的,也就是说政府要先行,把旧的制度破掉,建新的制度,三明的经验可不可能在全国推广?我个人认为完全可以。因为它不是涉及到钱的问题,其实三明是欠发达地区,它的医改当年是被逼出来的,就是它的医保已经严重地亏空。它的医保赤字就是亏了3.5个亿,它改革的第一年医保就扭亏为盈,就节省了五千万。所以,这就是我们前面说的医疗的核心是医生那支笔,你把这个制度变了,也就是把医生那支笔的位置摆正了以后,它是可以给你省出大量的钱。三明它第一年医改省出来的钱从哪儿来的,医保扭亏为盈,还结余,就是医生给医院省出来的,给患者省出来的,如果它不改,大概三明的医疗药费要有14个亿左右,就是一年整个三明地区。但是,它改了以后,它的药费不到7个亿。那省出来的那7个亿给了医生,给了患者,当然大家是共赢的。当然也有利益的一个再调整,就是医药,这个药品的生产流通,尤其是流通领域,这个虚高的给挤掉了。所以,三明医改能不能推广,完全能推广,但是如果在更大范围的推广,其实它可能有几个必要条件。第一就是要有强有力的政府,因为这一个利益的再分配。强有力的政府能够挡住利益集团对医改的阻碍,其实公立医院改革至今进展缓慢,其实背后我们刚才讲的有理念认识上的问题,其实另外一个角度也是有利益集团的阻挠的问题。我们目前中国去年的医疗费用有四万亿,这个增长的速度其实是非常快的,我们医改前2008年的时候,我们全国的医疗费用在一万亿左右。你看医改七年以后,我们医疗费用已经到了四万亿,我们医疗费用的增长每年其实是两位数,远远超过我们GDP增长的速度。为什么费用会如此快的增长?开了很多药,做了很多检查,对不对?因为医院要创收,你没有解决医生的待遇的问题。而三明就是解决了这个问题,所以三明的经验是完全可以在全国推广。

总结一下,我想说的就是我们真正地从根本上来解决我们现在医患关系紧张的局面的话,实际上我们应该从理念上让我们的医疗卫生回归它应有的价值体系。第二,让我们的政府重建制度,建立公益性的医疗卫生制度,这样才能把我们的医务人员从创收驱利的这个制度里面解放出来,让公立医院回归公益性,让我们的医生回归到治病救人的天职,也让我们医患回归到共同抵抗疾病的这样的同一战壕战友的这样的关系。如果我们能实现这样,我相信中国的医患关系会极大地改善。其实,我们都知道医患关系不是在医患,因为任何一个社会医生他都是这个社会道德的标杆。我们如此紧张的医患关系其实是让我们社会道德的标杆不断地在下降,它反映的是我们社会出了问题。所以,如果我们能深化医改,从根本上改革我们的医患关系,其实是提升了我们社会道德的标杆,重构我们社会的公信力。我希望大家一起来努力,谢谢大家!

改革医疗制度 包不包括市场化改革?

田桐:非常感谢李玲教授,来,现场的观众朋友哪些问题想向李教授提问的,来。

观众:您刚才提到咱们要改革这个制度,改革制度包不包括市场化改革?您怎么看市场化改革的呼声?

李玲:我觉得我们现在要从根本上改变我们的医患这种紧张,可能公立医院改革要先行,因为目前我们85%左右的医疗服务都是发生在公立医院。所以,也就是说,你公立医院如果改革成功了的话,很大程度上才能缓解医患纠纷。民营市场化的我觉得在中国来说,它是一个补充,民营医院未来肯定是也空间的,因为我们的需求是一个多样化的,它可以满足多样化的一个需求。但是,路非常的漫长,我觉得它们必须要回归到医疗的本质,就是公益的慈善的。国外基本上的民营医院都是以非营利为主的,比如我们所知道的王永庆的医院,它就是长庚纪念医院,是非营利的。它这样才能赢得老百姓的信任。

观众:全民一个免费医疗是否能实现?有没有一些数据也能支撑到能实现到这个的一个解决之道呢?

李玲:你的问题也是非常好,我觉得我们中国到了世界经济第二大体,我们人均收入已经往九千美元走了。其实,我们到了这个时候,给每一个中国老百姓提供一个健康的保障。我们到了这个时候,这个并不完全就是一个免费医疗,而是让老百姓有序就医,你的健康我负责,我来管着你。比如分级诊疗,这就是医疗的一个必须,所以全世界每一个国家它的制度的设计就是,第一,你除了急症,你往急救去,一般的病第一步是在基层,在社区。然后,基层社区它看不了,它会给你有序转诊,转到二级、三级医院,也就是这个时候你的健康是有人替你负责任的,这条体系要建立,我说的建制度就是要重新建立这一套制度,让每个老百姓免于疾病的困扰,免于疾病的恐惧。我们经济上完全有可能发达国家基本上它们在他们的人均GDP两三千美元的时候就解决了这个问题,最典型的是英国,英国建立的全民免费医疗是在二战以后一片废墟上。所以,建制度其实不是一个和经济直接关联的,免费医疗其实更省钱,英国的制度对比美国的制度它是免费医疗制度,它的人均费用不到三千美元,美国是人均费用九千美元。而美国它的总的医疗费用占它的GDP是19%,英国现在只占它GDP的7.6%。所以,其实免费更便宜,为什么?你搞定了医生那支笔,医生真正的是对症下药,不会过度,不会滥用,而且病人的健康有人管,更多的去做预防、少得病、不得病。所以,我们也期望我们国家能够加快医改,真正让老百姓能享受医疗的保障。

田桐:其实你讲到了分级诊疗的问题,但是如果我作为患者的话,我还会问的是如果我的小病被拖拖,拖成了大病,谁来负责?其次是现在的所有的诊疗的片子也好,所有的信息也好,它是不联网的。我每到一家医院,我需要重新付我的诊疗费,这个费用谁来负担?

李玲:你这个也是很好的问题。其实我们医改现在我们常常讲一个顶层设计的问题,为什么我们现在医院的信息,就是你到这个医院做了检查,一个就是我们信息化没有顶层设计,每个医院的信息系统是不一样的。所以,它不能互通。第二个,我们医院是要创收的,如果这个片子都互通了,他就不能做检查了,他的收入从哪儿来呢?所以两个问题阻碍了我们目前。所以这就是为什么要变制度。

田桐:非常感谢李教授给我们带来的精彩的演讲,为我们梳理了医患关系的症结所在。如何能够构建更好的医患关系,我也希望电视机前的观众朋友参与我们的讨论,请您扫描下方的二维码来参与到我们节目的互动,我们下一期再见。

   《世纪大讲堂》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播:星期六 1720—1800
重播:星期日 11:45 – 12:30 
       星期一 02:45–03:30 05:00–05:50
      星期二 01:55-02:35

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[责任编辑:刘梦瑶 PV080]

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2016-11-05世纪大讲堂 拿什么拯救你——医患关系 http://d.ifengimg.com/w120_h90/p0.ifengimg.com/pmop/2016/11/05/96c7f73c-c1f6-4d05-8fea-b61128725466.jpg

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