若转基因食品绝对安全 那民众的转基因知情权还该不该有？

核心提要：在不久之前，有多位的知名学者参加的转基因论坛上面，20多位反转基因的人士在门口又发传单，又喊口号，甚至喊出了“打倒卖国贼，反对转基因”这样的话。实际上，中国的转基因安全食品是有严格的标准的，可以说称得上是全世界最严格的国家之一了。而我们的农业部一直在强调，由政府批准的转基因食品是非常地安全，很多的科学家和学者也是在不同的场合一直在反复强调转基因食品的安全性。但是，还是有一些民众会觉得有疑虑，问题出在哪里了？

凤凰卫视10月29日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：

田桐（主持人）：学术殿堂，思想盛宴，欢迎各位来到《世纪大讲堂》，我是主持人田桐。在不久之前，有多位的知名学者参加的转基因论坛上面，20多位反转基因的人士在门口是又发传单，又喊口号，甚至喊出了“打倒卖国贼，反对转基因”这样的话。实际上，中国的转基因安全食品是非常有严格的标准的，可以说称得上是全世界最严格的国家之一了。而我们的农业部一直在强调，由政府批准的转基因食品是非常地安全，很多的科学家和学者也是在不同的场合一直在反复强调转基因食品的安全性。但是，还是有一些民众会觉得有疑虑，问题出在哪里了？这些疑虑是合理的怀疑，还是对于转基因食品的不了解，我们来听一听金边的演讲嘉宾他的观点。首先来认识他。

解说：王晨光，中国医学科学院放射医学研究所研究员、北京协和医学院教授。从事肿瘤相关研究二十多年，目前的主要工作是肿瘤药研发，除了科研之外，王晨光教授还关注科学普及，经常利用科普公众号，就健康方面的问题为民众答疑解惑。围绕转基因问题，挺转、反转争论不断，王晨光教授为您深入剖析背后纠葛，理性评判转基因知情权如何保证。

田桐：让我们掌声欢迎我们的演讲嘉宾王晨光教授。王教授，您好。

王晨光：你好。

田桐：欢迎您。关于转基因这个问题，可能我们现场的观众朋友也有他们自己的想法。我来问一下，支持转基因的举手，可以让我看一下，支持的。好，放下。不支持的呢？很明显，多了一些，其他的是保持中立的，保持中立的再抬手我看一下。好，可能在我看来，不支持的人和保持中立的人数目差不多，但是支持的人相对少一些。我想问您的是，为什么我们在不断地强调转基因食品安全性的今天，还会有这样的一个观众呈现？

王晨光：我想很多不支持转基因的，这个没有关系，你们也代表了民意，但是请你们仔细想一想，你这种观点是来自于什么地方？是不是看到了有人说转基因这不好、那不好，然后就相信了这种观点，还是由自己理性的思考之后，有了自己的观点。所以，今天我先不加评判，到底支持也好、反对也好、保持中立也好，这是每个人选择的自由。但是，我请你们思考刚才我说的这样一个问题。

吃了转基因，自己会转基因吗？

田桐：现在我来说几个问题提给您，这些问题是我们在网络搜索之后，发现大家比较关心的几个关于转基因的问题。首先是有人会在网上说，吃了转基因，自己会转基因吗？

王晨光：我想请问大家一个问题，基因无论是转进去的也好，还是我们吃的作物本身，包括蔬菜，我们主要的主粮作物、小麦、水稻，这一类的它们都是含有基金的，比如动物大概含有两三万个基因，而植物含有更多的基因。如果你相信转进去的这一个基因和这些作物本身所携带的基因能够把你的基因转了的话，那我还是建议在座的如果喜欢吃猪肉的还是不要吃了。

田桐：好，第二个问题是说，吃转基因的食品会不会致癌？

王晨光：本身这不是一个值得探讨的问题，是因为转基因食品和普通的食品具有实质同等性。你如果吃普通的食品不致癌的话，转基因食品也没有任何理由致癌。但是为了解除很多民众在这方面的关心，也确实进行了大量的转基因是否致癌的这方面的研究。到目前为止，还没有可靠的证据证明转基因食品会致癌，包括癌症在内的对人体造成任何风险。

田桐：好的，接下来还有一个问题是第三个问题，说转基因和不孕有什么关系吗？

王晨光：首先这是谣言。这种谣言是有它的历史根源的，比如我们最早接触的可能是无籽西瓜，就是说它这个西瓜你看都无籽了，包括早期的一些作物确实存在这个问题，它是只能一代，但是后来，包括目前几乎所有的转基因的种子几乎都能够进行继续种植。在国外，包括美国、欧洲一些国家他们种植这个转基因的时候，之所以不留种子，只不过是为了一种专利的保护，它是种子公司对这个种子是有专利的。你自己收获的种子不代表你可以去种。

田桐：其实我们今天讨论的主要内容不是转基因，我们讨论的是转基因的知情权的问题。有一方的观点就是说，转基因你可以把它的食品分类，可以各自标识，然后互不干扰。支持的人我选择我买它，不支持的人我选择不买它，所以现在就有一个关于转基因食品的强制标识的问题，您怎么样看这个知情权和强制标识的问题？

转基因知情权和强制标识怎么落实？

王晨光：知情权和强制标识这些其实在中国目前所执行的是要成分标志这样一个法案，这个法案在这个食品中，它哪怕只使用了转基因所加工得来的一些产物，包括转基因的大豆加工的油类，这样的食品都要进行强制的标志。所以，知情权问题我想，我不知道各位是个什么样的观点，在去商店买东西的时候，比如买一个食品的时候，我想问主持人两桶油，同样的原料、同样的生产厂家，一桶标着非转基因，一桶标着转基因，你会选择哪一个？

田桐：如果就我的现实情况来说的话，我可能会选择非转基因。

王晨光：好，说明你比较有钱，你可以为非转基因多付30块钱一桶油。

田桐：就是既然它没有好处，为什么要过分地标明呢？

王晨光：过分标明对用户，对于我们消费者是没有实际好处的，但是就是因为标明了这一点，它就把价格同时也就标上去。比如一桶五升的大豆油，转基因的就是50块钱左右，而非转基因的，在标着大大的非转基因的字样的，一般都要卖到七八十，甚至更高这个价钱。所以，它们二者之间的差别只有价格的差别。

田桐：好的，那么关于转基因知情权的问题，我们就把时间交给王晨光教授带来他的演讲。

王晨光：转基因的话题很多了，今天我们不讲它的安全性，也不讲其他争论的话题，我们单从一个角度，就是当前也是民众的一个诉求，从知情权的角度，咱们谈一谈什么是知情权，首先我们要知道什么是知情权，要不要这样一个知情权。如果要的话，我们如何保证每一个公众都有享受自己的知情权。我们讲到知情权的时候，往往就是说我作为消费者，我应该有这个知情权。其实在转基因问题上，最需要知情权的是我们的农民。我是在80年代生活在农村，也就是从80年代初，一直在干农活，这个农活是因为生活在华北地区，所以家里种了玉米、小麦和棉花这几种。玉米跟小麦作为主粮，还有红薯，棉花是作为一个经济作物，是必须种的，整个华北我们那是产棉区。到了80年代末期，有两年我记忆非常深刻，是因为那棉铃虫非常大的危害对这个农田，没有到过棉田，经历过那个，是很难以理解这种灾难性破坏的。

曾经有那么两年，包括我家在内的整个村子的棉田在棉花开花的时候，就结桃嘛，那个期间不得不全部拔掉。为什么，是因为已经不可能有任何收成，正是在那个时期，90年代的初期，中国在整个华北地区引入了抗虫棉，所以这也是中国的第一个人工培育的转基因的作物上市。很多人认为，转基因棉无所谓，那个不是吃到肚里的，那个只不过是做成布，最多是穿在身上，好像没有什么问题。但是，你们想到没有，转基因棉生产的棉籽哪儿去了，而棉籽油也是我们食用的油品之一，尽管我们不会说去超市买棉籽油，但是比如说那些生炸的炸鸡店在里面都要有一定成分的棉籽油添加，当然有的也可能不用。所以，知情权关心的应该是我们过么目前还占有56%的人口的农民，在他们选择一个种子的时候，他们应该知道这个种子是不是抗虫，是否能增产。当然，现在没有多少选择权，因为除了棉花和讲话提到的木瓜之外，还没有转基因的这种作物在中国真正地种植到土地上。当然，农村所面临的问题也不仅仅是讲话提的这方面的问题，比如小麦的倒伏问题、小麦的成熟时的锈病问题，还有一些干旱地区的抗旱品种问题，还有一些盐碱地区的是否抗盐碱。而所有的刚才提到这些都可以通过转基因的手段来得以解决。

目前我们的日产生活已经和转基因分不开了

尽管中国只批准了木瓜和棉花的这种大田种植、广泛种植和市场化，但是目前我们日常的生活已经和转基因分不开了。这张图片上是显示的转基因大豆、转基因的玉米、转基因的油菜籽，还有一个花生。我想考一考现场的观众，花生是转基因的吗？这几种唯独花生不是转基因。这几种都是花生油，上面都写着什么字，非转基因花生油。确实它这个花生用的不是转基因的花生，但是并没有转基因的花生。

在当前就转基因的知情权仅仅是反转的一个借口，如果强制标志的话，是把一部分人的喜好强加到所有人身上。因为标志它是有成本的，这样就让所有的人为这些有特殊喜好的人买单。

解说：转基因知情权的问题在中国其实不算个问题，因为中国执行着全球最严格的转基因食品标志规定。只要产品中含有转基因成分，就必须标志，欧盟、日本等国是转基因成分含量超过一定值才需标志，美国更是多年来一直实行自愿标志制度。转基因食品是否强制标志，和安全性有关吗？标和不标又有什么影响呢？

王晨光：2015年7月23日，美国众议院投票表决禁止各州政府对转基因食品进行标志，这样一个275票对150票的表决，为什么当时非常突然地就做了这样一个众议院的投票，因为在美国的Vermont州这样一个州，是一个非常小的州。它有一定的农业，有一定的渔业，这样一个州他们州里面通过了一个法案，而这个法案就要求所有的转基因，含有转基因的成分的食材进行标志。如果各个州都分别制订自己对于转基因的这种产品、食品的标志法案的话，势必造成一种混乱，众议院就通过了这样一项议案，在众议院里面。主要的核心的有这么几方面，第一是科学界它的共识，转基因作物是安全的，不会给人类的健康带来任何健康风险。第二，一种农产品基于生产方式的不同进行标志，不同的标志，这种是不应该是政府的责任，无论是州政府，还是联邦政府。第三，它说通过政府行为强制地标志，因为还有一些民众毕竟他是可以支持转基因的。如果强制标志的话，是把一部分人的喜好其实是强加在所有的人身上，因为标志它是有成本的，这样就让所有的人为这些有特殊喜好的人进行买单。在众议院的这个提案里头还有一条，特别吸引人的是说它要求政府赋予美国食品药品监督管理局，是因为这个部门叫FDA，它这个部门是负责所有的食品和药品的审批的。这个议案就建议给予FDA这样的权力，含有转基因这样的食品，也可以纳入天然食品范围，因为没有什么任何理由可以不这样做。

解说：多年以来，美国的转基因食品都是自愿标志的，但就在今年的7月7日，参议院投票通过了转基因食品标志法案，一周后，众议院投票通过。随后，该法案也被奥巴马总统签署。转基因食品强制标志是美国人对转基因食品开始担心了吗？这是“反转”的胜利吗？且听王晨光教授来和我们讲讲这个法案到底是怎么规定的。

转基因食品强制标志是美国人对转基因食品开始担心了吗？

王晨光：我们看一看到底这个法案是个什么样的内容。好，第一条这个法案最核心的内容就是联邦政府设立统一的标志标准，要求所有的转基因食品要进行标志。联邦法在这一点上是超越州的法律，它让Vermont州里面去年立法并原定于2016年7月份就要实施的一个法案就变得自动无效。也就是说，禁止了各州制定转基因食品强制标志法。第三点很重要的是，食品生产商在标志含转基因的食品时，有多种选择，就跟传统的我们说的非得在标签上打出这是转基因食品是完全不同。这个统一的标志标准就是说无论你是转基因食材，还是非转基因食材，那么你在标志的时候，你可以完全没有必要在上面标明你是转基因的。如果你自己选择标转基因的特殊的标志，也没有关系，但现在你可以用一个简单二维码，消费者当来买东西的时候，如果他真的想知道他买到的是否含有转基因的成分，他可以去扫一下二维码。这种标志的选择之还可以宽泛到一些小的企业，它没有多大的财力和能力去印制这些东西，它甚至可以就留个电话号码就好了。第四点也是一个非常关键的内容，它标志的前提是这个食品必须含有使用重组DNA技术的转基因材料，这一点可能是稍微学术一点，是因为目前的转基因手段都是使用重组DNA的技术，把一个外源的基金来转到植物里面去的。这条是意味着什么，举一个例子，玉米，尽管这个转基因的玉米做出来的玉米油，玉米油来自于哪儿，来自于玉米的胚乳那一部分。恰恰是在玉米种子那一部分里面是不含有任何转基因的成分的，因为玉米它抗虫并不是在这一部分，它抗的是它的玉米芯，我们知道玉米在生长过程中要出穗，那个芯被钻心虫咬坏。所以，在哪个期间是非常关键的，所以它是要保证虫子吃到的部分是含有这些转基因的产物的，这个抗虫蛋白。而这个胚乳里面是不表达，就没有这样一个东西。也就是说，目前市面上你买到的转基因的油，油菜油和大豆油，在油里面是不含有这个重组DNA的这些转基因材料的，因此这一部分，使用这些油做的食品都可以不做任何转基因的相关标志。这是它一个非常核心的内容。

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