韩春雨：论文发表后接到恐吓电话 只有好人才走得远

内容提示：2016年5月2日，国际著名学术期刊《自然生物技术》发表了一篇河北科技大学副教授韩春雨课题组的论文，描述了一项全新的高效基因编辑技术NgAgo，这项新技术一经发表就迅速获得了学术界的重视。然而在获得河北省官方大力褒奖的同时，韩春雨的论文却受到了学术界越来越多的质疑。2016年10月14日，河北科技大学向媒体做出回应：已有独立机构运用韩春雨团队的NgAgo实现了基因编辑，具体信息将适时向社会公布。希望社会给他们多一点支持，多一点时间，多一点耐心。

凤凰卫视10月16日《名人面对面》，以下为文字实录：

解读：《名人面对面》对于韩春雨的采访，早在今年6月24日就已经录制完成了。几个月来，栏目组曾两度安排播出这期节目，却又总是在播出前临时更换了其他节目，其中缘由还要从一篇论文说起。2016年5月2日，国际著名学术期刊《自然生物技术》发表了一篇河北科技大学副教授韩春雨课题组的论文，描述了一项全新的高效基因编辑技术NgAgo，这项新技术一经发表就迅速获得了学术界的重视。

许戈辉：为什么要叫AGO啊？

韩春雨：因为它从发音应该叫AGO，但是中国人发音他没有ei的这个音，我觉得它念a比较适合。

解读：论文刚发表时，NgAgo被认为是新一代基因编辑工具，可媲美甚至替代目前通用的CRISPR技术，被国内部分媒体誉为“诺贝尔奖级别的学术成果”，韩春雨一夜成名。他接连收获各种荣誉，河北科协副主席，美丽河北最美教师，100万元国家自然基金。韩春雨所在的河北科大也获得了河北发改委2.24亿元的财政拨款，用于建设基因编辑技术研究中心。

韩春雨：我知道它有多大的意义，但是它获不获诺奖，这其实我不在意。

许戈辉：是真的不在意吗？

韩春雨：对，是，我真的不在意这个，而且我在意的就是，当然我会在意把它用在更，就是更能够为人造福的这种东西上。你举个例子来说，你比如说它真的如果能够治疗了这个艾滋，能够治疗乙肝，就是你能够把这样一个病人，就是还有一些像这个神经纤维瘤，还有等等，当然这个复杂度高一些。就是你看那些人，他们的那个生活状态，就是如果你真的给他做这样一件好事，那不比给他们买十个八个手机，给他们带来的，那个东西有可能带给他一生有阴影。但是你用这样的技术，有可能给他，就是所谓这个救人一命，胜造七级浮屠，是吧，就是你真的给人做了这样的事之后，那你就是，就是你这件事太积德了，那么你会心理特别安宁的。如果你能做这样的一件好事的话，当然我希望我能够做，我的东西能够做这样的好事。

许戈辉：这个应该就在我们可见的未来吧，就是不远吧应该？

韩春雨：当然你得推进它，推动它去做。

解读：然而在获得河北省官方大力褒奖的同时，韩春雨的论文却受到了学术界越来越多的质疑，论文发表5个月来，全球数百家实验室都试图重复该实验，却没有一家公开宣布能重复成功。甚至有人怀疑韩春雨造假，学术不端。韩春雨几次通过媒体回应质疑，说他不打算自证清白，并一再表示实验会有新的进展。然而，风波却并未因此平息，反而越演越烈。10月11日，国内13位生物学家实名呼吁，希望韩春雨能公开所有原始数据。河北科大及其他相关单位应启动学术调查。10月12日，曾经最早公开肯定韩春雨工作的著名科学家饶毅和邵峰，向社会公开了他们写给河北科大校长的信件。信中呼吁河北科大，核实韩春雨的研究成果。截至本节目播出前，我们发给韩春雨本人的再次电话采访的邀约，并没有得到回应。作为媒体，当面对复杂的学术争议时，我们的节目组愿意等一等，再等一等，但时至今日韩春雨事件，早已不只是学术话题，双方观点在大众传媒上你来我往。常常让普通人充满疑惑，韩春雨是谁？他的基因剪辑技术到底是什么？实验是否可以重复？为什么那么重要？科学家们到底在吵什么？争议的来龙去脉如何？让我们从这几个月前的采访开始。

许戈辉：咱们尽可能像聊天似的，虽然今天这聊天不太自在是不是？

韩春雨：因为以前没经历过。

许戈辉：你最近经历的应该不少啊？

韩春雨：对。反正是都没经历过。

许戈辉：那你告诉我，你现在这种感觉怎么样？

韩春雨：感觉就是脑中一片空白。

许戈辉：其实我们心里边特别过意不去，在我们看来，这个科学家的时间是最宝贵的，可是我们今天过来采访，就折腾了你好半天是吧。在这个实验里，你最经常工作的地方。

韩春雨：这个也是我目前应该做的工作的一部分。

许戈辉：你已经就觉得，挺顺理成章的接受了这一部分了吗？

韩春雨：对，因为这个也是学校也需要，而且如果能够传递一些比较好的信息的话，我当然也愿意这样做。

许戈辉：那就是在你看来，你现在的这个科研是最正经的事儿？

韩春雨：对，是最正经的事儿。

韩春雨的新基因剪辑技术论文一经刊登 被媒体称为“网红科学家”

解读：韩春雨的新基因剪辑技术论文一经刊登，立刻引起了国内生物学界的关注，这样重量级的学术突破出现在中国，让许多业内人士为之兴奋，随后国内几十家主流媒体跟进报道，引起大众热议。媒体称它为“网红科学家”，无名校身份”，“无名气”，“无职位”的三无教授。

许戈辉：但是特别有意思的是，就是现在你的这个所谓三无身份，成了你身上最为耀眼的光环。大家都在拿这个说事儿。

韩春雨：这个我倒从来没觉得它是回事儿，这个其实我在这学校里，还是比较，在此之前也还是学术上的一个明星吧。因为我是我们学院第一个拿到国家自然基金的人，然后我又是在学校拿过这么大的课题，而且我的那个之前，在协和毕业的时候，发的那个文章，就是SCI检索分最高的，9点几好像是。现在九点几，原来七点几。

韩春雨：我虽然长的像卖野药的 但是我具有科学家的气质

许戈辉：你坐在我面前，无论如何也让我没有办法去套上我小时候对科学家的那个印象，就是觉得科学家要不就是一个大胡子，戴眼镜。

韩春雨：其实那样不容易做科学，你像那胡子会很碍事对吧。

许戈辉：但是你这样吧，带上这些瓶瓶罐罐，我觉得如果要大家不知道你是一个大学老师，也不知道你在做科研。

韩春雨：像说相声的，也可以像科学家是吧。

许戈辉：一个说相声的，有可能比你更像科学家。现在大家都叫你网红科学家，说你就像个说相声的。

韩春雨：就是说我这个人，虽然长的像卖野药的，但是我具有科学家的气质。

解读：韩春雨曾在中国协和医科大学攻读博士学位，师从强伯勤院士和袁建刚教授。毕业之后，韩春雨选择落脚河北科大，他说当初选择这里，是因为他知道这个地方适合他创业。

韩春雨：我到地方之后，一开始这个环境更差一些，然后我是第一个国家自然基金课题之后，然后开始装备我的实验，所以我觉得这个国家自然基金真的是，它是我的这个搞科研的第一桶金。

许戈辉：经费充裕吗？

韩春雨：在当时启动这个课题的时候，还有一些小的课题也拿了，除去实验室装备的话，有大概40万块钱可以自由支配，就是买试剂的钱。应该是我当时认为是够了，没问题。

解读：2006年，韩春雨进入河北科技大学，属于引进人才。学校一开始就拨给他25万元的学科建设经费，不久之后，他又申请了17万元的国家自然科学基金，加上后来15万元的青年基金，以及他通过参与重大专项获得的资金。其实，在他开始发起这项新的基因编辑技术研究时并不缺钱，但是经历连续两次重大的失败，把这个自认为是学校里的小富翁，变成了负债30万的穷人。没有人会想到，日后他们的实验室会获得2个多亿人民币的国家拨款。

高峰：第一次面见就不像个老师，你知道吗，很年轻。就跟，我以为是师兄呢。然后是，就是想着这个这么年轻。

韩春雨：能干啥啊？靠谱不？

解读：高峰是韩春雨的学生，徒弟和科研合作者。事实上他也是韩春雨团队发表在《自然生物技术》杂志上那篇著名文章的第一作者。

高峰：让我配溶液，找药品又找不到。然后说，就直接说，别考研了，回家吧，退学吧，撵我走。

韩春雨：不熟。

高峰：不熟。

韩春雨：其实我说他的时候，说得不是那么重的，然后我最重的，其实对他最重的就是俩字，滚蛋，就这样。

解读：韩春雨在河北科技大学任教十年，从未因为需要发论文和评职称而有压力，他把所有的时间和精力放在做实验上，他说这里就是我的麻省理工学院。

记者：您这个桌子，我看是有一定年头了。

韩春雨：在此之前它经历过哪些主人不知道，这个在这儿已经有4年了。

记者：怎么来的？

韩春雨：就是底下捡的，就是楼下捡的。

记者：楼下捡的？

韩春雨：对对对，然后就搬上来了。我们实验室有好多都是捡的，然后那方凳也是从楼下捡的，还有那个桌子也是他们捡的。

高峰：在实验室住，住宿就不花钱，然后吃食堂花钱很少。所以说，这两年整个下来，一共一万出头就够我花了，而且我一直认为，我这不是给老板干活呢，是给我自己做东西的，给自己干的。所以说这个心气是很高的。

解读：在韩春雨实验室的一个角落，有一台很老旧的电脑，他的徒弟高峰，每天早上都要用那台电脑查看世界科技的前沿信息，很长一段时间，能在世界顶级刊物上发表论文是他的梦想。当然，这也是所有科研人员的梦想。

韩春雨：举个例子来说，你像那个去年，这个人类首次治疗了或者说长期缓解了一个白血病病人，用的就是基因编辑技术，当然他用的是二代技术TALEN。也就是说，随着基因编辑技术的发展，越来越多的疾病可以被治愈或者缓解。你比如说像一些肿瘤，它可以用上，还有比如说像这个艾滋、乙肝这个都可以用基因编辑来进行治疗。还有像这个一些医疗上用的物品，你比如说现在我知道美国在开发那个，就是猪产人血，就是人源化，去掉它的那些那个免疫，就是免疫不相融的那些东西，然后再去掉里边的病毒，将来这些东西都能为人所用，造福人类的。

解读：韩春雨曾有过两次失败的跟风，他很早就开始关注基因编辑这一前沿科学领域，第三代基因剪辑技术，CRISPR—Cas9出现后，韩春雨也倍受鼓舞，他的团队曾使用这一技术变异了一些植物。

韩春雨：就是你这时候要时刻判断着，就是国际上面什么才是最有意义的？当然这会儿你会有一些跟风或者说是，就是跟随热点怎么着，赶时髦的这种想法，很多科研人员都会有，像我们这样的实验室就能做得起了，然后我们就第一批开始就做这个。当然我们有跟风的那种意识，就是赶时髦的意识，也希望能够尽快发两篇文章。

解读：经历过两次失败的实验后，韩春雨发现他们的研究速度难以赶超别人，他决定不再跟风，要做原创。2014年5月中旬一天的凌晨3点，在河北科技大学的这座小红楼里，韩春雨在旁指导，学生高峰操作，确认了NgAgo符合他们的要求，实验结束后，韩春雨回到其58平方米的老房子整晚失眠。

许戈辉：因为有很多网友都特别关心，说你这次的这个研究的成绩，是否做到了这个很严格的专利保护？它对未来成果转化，你到底有什么样的风险？就是大家都特关心这事，可能比你更关心。

韩春雨：我其实也是很关心的，因为我知道，我并不是一个书呆子，我知道它能够转化成钱，我也知道它肯定能推进产业。但是我不认为我有这样的能力，我认为我的那个师弟沈啸，有这样的能力。所以这个很多事情交给他做，而且他做的事情也非常的有意义，因为这个科学最终要成为这个产品。

许戈辉：对。

韩春雨：最终要造福于人类。

韩春雨：自论文发表后经常接到骚扰甚至恐吓电话

解读：科技最终要造福人类，韩春雨反复提起这句话，在采访当天，韩春雨表情笃定，充满自信。让旁人没想到的是，数天之后网络上开始传出一些质疑的声音。有实验室称，韩春雨团队提出的新基因编辑技术无法重复，随后各种质疑声纷至沓来。除此之外，据韩春雨说，自论文发表以来，他便经常接到骚扰甚至恐吓的电话以及短信，多的时候一天几十条，韩春雨陷入漩涡，是学术造假？是商业利益对学术的压制？亦或是同行阵营的打压？

《名人面对面》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：许戈辉【主持人专区】

首播时间：周日20：30-21：00

重播时间：周一 04:00-04:30  13：40-14：05

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