曹星原：中国正处于最“恶俗”的时代 有钱没有根

核心提要：对于齐兴华在旧墙涂鸦被举报一事，曹星原女士提到，涂鸦是从英文的Graffiti翻译过来的，Graffiti最初出现不是画而是字母，是由男孩为主的年轻黑帮画地盘的暗号。当时政府就想了各种方法去灭黑帮，去刷掉这些涂鸦。所以这与后来出现的街头艺术是两个概念。

凤凰卫视9月26日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们余世存老师给我们带来很多这个，多方面的学养。当然今天曹星原老师我觉得你可以给我们点评一下，因为您本身本行就是艺术史。我有一个朋友他们也是收藏界的，他有一个美国的艺术家，这个美国的艺术家就是在前两年吧，从中国的最南边，就是从广州，还不算最南边了，就是从广州往北一直来到北京，他就走这么一圈。然后他跟我这个朋友讲了一句话，我不知道您怎么看。他说我觉得我这一路上看到的，中国现在是最恶俗的一个时代。您觉得您能认同吗？

曹星原：完全同意。

窦文涛：咬着后槽牙，完全同意。

曹星原：非常恶俗。

余世存：不是说中国已经是世界上最好的建筑的实验基地吗？各种建筑都能看得到。

曹星原：没说是最好的建筑群，只说是实验基地，实验的结果未必好吧。

曹星原：中国处在最恶俗的时代 我完全同意

余世存：是的。

窦文涛：成了各路现代派建筑师的实验场。

余世存：没错。

窦文涛：它没有根啊。

曹星原：不光是没有根，你看芝加哥有一条路，叫Magnificent Mile，一英里的精彩。那这个天际线刻意设计的，就是这个楼和那个楼，有点像外滩三四十年，四五十年代那种感觉，天际线很明确，所以天际线很讲究的。在纽约有一个叫Museum Mile，就是博物馆一英里。它是每一件建筑作品出来的时候，都要征求周围的意见，征求很多很多人的意见，不是一两个人说了算。咱们这儿我一高兴管它适合不适合就往这儿一杵，所以最后搭不到一起，就是你闭着眼睛从柜子里拿衣服，你一柜子五光十色的名牌衣服，闭着眼睛不一定搭得好。

窦文涛：余老师对这个问题有什么观感？

余世存：就是说中国的建筑是吧？

窦文涛：对，这个国家城市、乡村的面貌。

余世存：确实是我也走过一些地方，我觉得肯定是首先没有个人特色，而且很多城市都已经像个暴发户，就是一个刚才曹老师说的，是一个非常恶俗的地儿。

曹星原：炫富就去适当的地方 学校就是学校

曹星原：再举一个例子，今天尽得罪人。北大芍园是我最喜欢的地方，你可以联想很多文化渊源。前不久去年我在芍园跟北大的教授一块吃了个饭，一进芍园教员餐厅我吓了一跳，金碧辉煌，桌布都是金色的。岂止是铜臭气，是金臭气。

余世存：它还不仅仅是那样，它还有喧宾夺主。北大的很多建筑已经把那个自然环境，挤压的已经没有自然环境了。

曹星原：是。北大究竟是一个什么样的地方？是挣钱的地方还是什么？还是要炫耀我有金，有金你可以到有金的地方炫耀，学校就是学校。你有钱也要低调，所谓的，国内现在说的低调奢华。拜托，低调一点好不好，不要这么赤裸裸的恶俗铜臭。

窦文涛：现在就是赤裸裸，按说你们北大的老校长蔡元培。

曹星原：你是北大，对不起。

余世存：是，你看我刚才跟他讲了。

窦文涛：什么事？

余世存：世字，这是我们北大同86级的同学30年，今年30年一个纪念，这个纪念福。

窦文涛：正好他的名字里面，世存，这个世又是30，所以你看北大应该挺懂得审美的。

余世存：应该有历史感。

窦文涛：蔡元培当年就讲美誉代替宗教。所以今天我主要是觉得，这个面貌太丑了，真的。

曹星原：美誉代替宗教是蔡元培当年提出的，去年还是今年我就听到另外一个提法叫做“工匠精神”我觉得蔡元培如果听到了心里可能会很难过，一百年过去了，宗教没代替，工匠回来了。

余世存：还停留在这个阶段。

曹星原：工匠回来了，这个蔡元培会非常伤心，这一百年，最后我们只学到的一点点技术而已，技艺，工匠嘛。

窦文涛：但是不是也有话叫技近于道吗？这个能工巧匠他也能做出，可以跟艺术品等量齐观的。

曹星原：技近于道，但它不是道。

余世存：提倡工匠精神 说明我们连工匠精神都还没有

余世存：更悲观的，比曹老师说的更悲观的。就是它提倡什么？说明它缺什么。它提倡工匠精神，说明我们连工匠精神都还没有。

窦文涛：连续夜间做事的精神抖没有。

曹星原：是。

余世存：更别说谈美，我有个朋友出国，他后来说我不愿意回来，他说为什么？他说我跟你们这片土地上的人的审美观是不一样的，他就这么说。他说我说不出大道理，你们搞政治学，搞社会理论都能讲中国跟西方有什么不一样，和国外有什么不一样。他说我唯一我觉得，你们的审美我不喜欢，我不愿意。

窦文涛：那我还看到过另一个，当然这是香港人狭隘了，他是在北京工作过几年，但是我可以告诉你，我不喜欢跟北京的工人们一起合作，他说因为我们做事的方法不一样。就是这个差不多啊，粗心大意啊，粗枝大叶，丢三落四。要不我有时候想起你说的，有些人认为中国相当一部分国民好像没长大的那种感觉，这怎么这个做事啊，像个孩子一样，吃一锅拉一炕，你知道吧。当然我现在想也有各种各样不同的，你也不能一概而论。就是中国人的美感，我觉得正在一些角落渐渐滋长，而且时有惊喜发现。但是呢这样的人可能被抓起来了，我再说一个什么事。

最近有一个画涂鸦的，他叫齐兴华，这个人好像原来是中央美院的。他呢我觉得干的事挺好玩，中国这些拆迁的墙，不是很多就是残破吗？或者墙皮都掉了。他认为他在美化墙壁，他就沿着墙皮剥落的地方，他可能给你画成个美人，他就画这么一个。最近他出的新闻是什么呢？他在北京破墙上画了两只大熊猫，然后就被举报了。你可以看看这个照片。

余世存：哎呦，很好。

窦文涛：你看本来是这样，他画一个这个，你看下边。你看那是墙皮剥落的，漏出那砖墙，他把这画了这么一个美人。你看，他在有些地方他就画了一个，这是垃圾筒，垃圾筒是真的，他在墙上画了一个，好像在收拾垃圾的拾荒老人。曹老师，这您有资格评价了，你觉得他画的怎么样？

曹星原：当然，功底还是科班出身，一看出手就是经过很严格的训练的，这是毫无疑问的。

窦文涛：但是，据说这个问题在美国也存在，就是关于涂鸦，你有没有侵犯人家居民的观感的问题。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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