曹星原：中国留学生开父母买的豪车 外国人是看不起的

核心提要：曹星原女士提到，父母对子女的教育差异，很大一部分根源于社会阶层的不同。除了中国家长喜欢监视孩子的行为，美国家长也是一样，但是美国教育是一种正向的社会导向，而中国“炫富式”的教养方式在外国人眼中其实不然。

凤凰卫视9月20日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，我们现在是全民娱乐对吧，我们当然要紧跟形势，正好你们两位就赶上我们推出锵锵宝宝月，就是说《锵锵三人行》的嘉宾，我说用文革式的搞法，人人过关，人人表态。

曹星原：我不幸转发了一个帖子，很多人以为是我写的，很多我从来没这么火过，就是任何帖子没这么火过，所以。

窦文涛：什么帖子。

曹星原：就是宝宝的帖子，所以今天你提到这个话题。

窦文涛：您是研究艺术史的，您还怎么有兴趣转发一个王宝强的帖子，你为什么这个帖子你要转发，什么吸引了你？

曹星原：人们关注王宝强 重要的一点是均与不均

曹星原：倒不是别的，我是觉得实际上是一个社会的问题，还不是一个王宝强的问题，也不是一个娱乐的问题，而是一个大家看到这个社会的差别。王宝强作为一个非常普通的草根阶层，通过无论怎么样的手段奋斗努力，最后达到这一步，突然出现问题了，人人都在看。有的人是看热闹，有的人是看笑话，有的是先开一个缝看人家怎么生活，有的人是看草根上来了之后，他还是不是带一点草根习气。所以各种各样的看，我觉得就是实际是一个社会问题，但是中间更重要的一点还是一个均和不均的问题，咱们以前谈过不唤平唤不均。

窦文涛：王宝强这事跟这个均贫富有关系。

曹星原：因为大家特别关注他收入多少，现在我其实也是这些年开始注意到中国的情况，大概在七八年十年左右，十年前左右，我这不是说咱们给这一届领导贴金，我回来的时候感到非常的震撼，到处都是至尊鲍鱼，经典皇家时间我自己心里觉得这个社会如果往这个方向引导，这不是一个很好的现象。后来居然出台了政令说不允许用至尊经典什么做广告，我觉得我可以拍手点赞。其实就是在那种引导之下，大家关注的就是生活的方式，有些明星的生活方式，王宝强究竟有什么包有什么，这些都列出来，实际关注的方向不是一个生活问题，也不是一个法律问题，也不是一个文化问题，而是一个他怎么生活的。

窦文涛：余老师这个事带给你什么刺激。

余世存：你说。

窦文涛：学者的日子不如民生日子好过是吗？

余世存：你说的这个人人要表态，我觉得这个确实好像人确实都没有过了这一关，我在南国书香节的时候，讲我那个一个人的世界史开场白就是把王宝强这个事当做一个例子。

窦文涛：为什么？

余世存：因为当时很多人也很关注这个现象，我就说一个人跟这个世界的距离有多大，有多大，他能不能立得住，比如说他已经站在世界舞台上了，他是个成年人，但是他在大家看来，如果是个孩子的心智孩子的表现，那个就是一个闹剧，可能也是个悲剧。

余世存：王宝强的公开是不成熟 耍孩子气

窦文涛：你觉得王宝强选择公之于众这是有点耍孩子脾气。

余世存：对，或者说他不成熟，他可能是听别人说了之后，才觉得这个事我应该公开的搞一下。

窦文涛：可是还有人说都是高手团队指点，说这是全胜之局，但是你知道他说的有意思，这个李天一当年有个律师，这个律师最近在微博上也招骂，为什么呢？因为他在微博中发文怒斥王宝强缺德，你们听听他的理据，他说王宝强没有道德底线，他在博文中写到，离婚属于个人隐私，王宝强作为公众人物，公布妻子出轨的行为，无论在社会道德层面还是法律层面，都欠妥。他说这个首先曝出轨是捕风捉影，毕竟法院还没有证实嘛对吧，他属于家庭内部矛盾，应该在家庭范围内解决。再有一点，就是公开出轨行为传递了一种错误的婚姻价值观，就是然后呢就说这个事件多日占据新闻头条，公众讨论热度不减，而拼搏的奥运健儿等重要新闻被忽视。从法律层面分析，通过声明公众主要接收到的讯息是，王宝强是受害者，而马蓉是过错方，这一信息存在引导舆论干预司法独立之嫌，对此网友评论道，你是马蓉派来的吗。

曹星原：这种什么都怀疑的心态就在网上很明确。

陈志武：中国大学生的心智成熟度 比西方晚3-5年

余世存：对对，我觉得现在是大家看热闹都也都像个小孩一样都去看热闹去了，就是说我觉得这个现象还是反应出我们这个社会不太不够成熟，因为我最近不也出了个立人三部曲嘛，对中国人能不能立得住的这个问题比较有新的想法，因为最近有个经济学叫陈志武，陈志武教授，他说他看他女儿的教材，教材中的那个研究结论，他比较中国的学生，他就认为中国大学生的心智成熟度比西方要晚3.5年，他准确到3.5年，但是这就让我想到当年那个麦卡阿瑟他占领日本的时候，他对日本国民他也有个观察，他说日本人的时间虽然很古老，但是日本人在现代文明的这个视角看来，是非常幼稚的，他们还处在一种受人指导的状态。所以他就是说，假如说德国人盎格鲁撒克逊人是现代的一个成熟状态是45岁的话，日本人才是12岁。

曹星原：那这个。

余世存：这是一个很有名的话，就是说明东方的前现代国家的子民，他的年龄虽然是成年人，但他年龄是很小的，文涛也知道我有个词叫累人孩儿。

窦文涛：累人孩儿，还是叫什么半孩人。

余世存：累人孩儿。

窦文涛：累人孩儿。

余世存：对，心理学家武志红又有一个词改巨婴，都是说明我们这儿成年人，其实我们的心智像孩子。

曹星原：你是谈的二十世纪的巨婴还是中国历朝历代的人都是这样，都是巨婴现象。我记得现在已经不在了，刚刚离开几年，他是普林斯顿大学的一直教中国历史的老师，他有一句名言叫中国两千年原地踏步。

余世存：是的，是的。

曹星原：这个两千年原地踏步可以说明两个问题，一个问题就是两千年已经走到那儿了，前面历史发展没有人比我走的更快，我就站在这儿，在琢磨怎么走这是一个说法。二是别人都走了我还站在那儿不动，我不知道他指的是哪一个，如果是我在别人前面，当然他指的就是早期我们走快一点，后来西方发展了，我们还在那儿原地踏步，这是一个社会现象。和当代的巨婴我想应该分成两个不同的历史时期来看。

康德：启蒙就是让人摆脱自己的不成熟状态

余世存：就是我刚才讲的是从前现代的角度，就是说我们东方社会的几个国家的国民他的这种心智状态是处于一个不成熟的，你像我们都知道启蒙运动康德他有个很有名的词叫什么是启蒙，启蒙就是让人摆脱自己的不成熟状态。所谓的不成熟就不经别人的指导，就不敢运用自己的理智。

窦文涛：就是我有时候，我们谈有些话题，我会想起你当时说的这个一个概念，就是你看少数中国游客，比如说他比如说到了看樱花的时候，我就发现他们谴责，其实我就觉得好可爱。我就觉得，我就像孩子，你知道嘛，一放进了公园就上了树了，另一个就摇着这个樱花树的枝子，他要制造那个花雨照相，我觉得他像孩子。

曹星原：这个是那个中国社会，我觉得从很多层面应该仔细分析一下，这还不是孩子的问题，刚刚你说到康德还是谁，引用康德一句话说什么是启蒙是吧，我想引一句伏尔泰的话，伏尔泰比康德早一点的启蒙哲学家，他说法兰西的人不能像中国人那样自由的思维和生活是法兰西的耻辱，就究竟谁是启蒙，这个我们追究一下早期的启蒙。

余世存：不是，我明白你说的意思，伏尔泰他当年他对中国他是有一种想像，有一种用我们话信息不够对称的想像，因为伏尔泰之后的法国的那些知识精英，他其实对中国已经说的很负面，比如说包括孟德斯鸠这些人已经很负面了，所以他们是信息不对称的。但是从中国人自己的看法来说，像我最近在重看辜鸿铭的一个中国人的生活，顾凤鸣大家都认为这是个老怪物，但是他对中国和西方的观察是很有意思，他也说中国人的心灵，就是刚才文涛说的是个孩子式的心灵，但是他是赞美的，他认为这是了不起的。

窦文涛：对。

余世存：他说我们既有孩子式的心灵，我们又有成年人的智慧，这是他的说法。

窦文涛：所以你讲的这个很有意思，就是我最近也看到一篇好像是一个叫许纪霖的学者写的这么一个文章，他其实是讲今天这个世界上面临的危机，就是说不是说苏联解体以后，好像有一个历史学者叫浮山，他充满乐观的宣布，觉得历史到这儿到此终结了，以后没有什么冲突冷战了，一切全世界将向着自由民主的方向走向越来越好。可是结果发现，他不如他的老师亨廷顿看的深远，亨廷顿说，接下来就是文明的冲突和矛盾，所以你看我在这里边学会了一个概念，他就说一方面呢你以什么标准，比如说我觉得这民族太幼稚了，我觉得那民族没长大，你是站在哪儿呢？他就是所谓比如一个世俗化，所谓世俗化呢就是指的就是说，我们政教分离，我们人类不再拿上帝、耶稣、释迦牟尼来当成指导一切的，就是人的生活就所谓人文主义，是一个现实理性的考虑。但就叫世俗化又伴随着一个全球化，好像感觉西方得了势，似乎我们现在都过着越来越像西方人的生活，可是他就说呢，与此同时其实呢越是世俗化，你越是离开了神，但是你会发现这种保守的宗教原教旨主义的这个人们对他的需求，似乎也是水涨船高，甚至有越来越极端的倾向，形成对决。两位老师真是体现了我们节目的水平，愣从王宝强拔高到孟德斯鸠都揪出来了。

窦文涛：两位嘉宾有水平 从王宝强拔高到孟德斯鸠

曹星原：然后呢再想再谈一下这个社会的阶层，社会阶层和阶层之间的这种流动性，从王宝强你看到这个社会流动的可能性，所以再回到启蒙运动，启蒙运动之后西方慢慢之后慢慢形成的所谓的公务员制，前一些年我们引进的实际它是什么呢，它还是科举制，又回到这儿，究竟谁是心智不全谁是孩子，其实就像文涛你说的一样，他是按照不同的文明标准，不同的文明习惯在你不同的文化环境里，你去衡量别人，不够像我这样做事的方式，所以你是幼稚。用幼稚这个词比较委婉的批评了别人。

余世存：是的。

曹星原：如果你要说是太野蛮，其实幼稚和野蛮就差一步，只是稍微文明的一种说法，仍然是一种文明之间的歧视，这个在。

余世存：我觉得也不能算文明之间的歧视，因为中国人特别是现在中国的年轻人，他看我就举一个现象，看剧，他为什么爱看美剧，不爱看国产的，因为美剧里面你看那个美国人的那种家庭，美国人的公司，他对人的那种态度，他还是把你当人看。有的人说是把你当成年人看，就把孩子也当个成人看，其实从我的角度我说不是把孩子当成人看，而是说把孩子当一个独立的有人格的人来看。

窦文涛：你讲的太好了，因为最近我正跟一些个80后、90后的年轻人聊他们的父母亲，我才觉得怎么现在中国这个父母亲这么样的糟糕，当然在他们的父母亲眼里，他们这个90后的孩子太糟糕了，就是说偷看他的日记，翻查他的手机，你跟谁谈恋爱，然后就说你该找女朋友了，我听了他们几个孩子的倾诉之后，我最后我跟他们说了一句就是说挺狠的话，我说我觉得这不是父爱母爱，我相信这背后一定有某种自私的东西，就否则爱不是这样的，就是说。

余世存：他不把自己的孩子当一个独立的。

窦文涛：就这个孩子，你知道中国这个孩子就可怜，就是说我就不想回到我这个家里，我根本不想离开学校，就是这妈妈你说你怎么不回来，就哭，父母亲恶言相向，我觉得怎么他父母亲的关系就是这么样的劣质，打的就恶言相向，到最后孩子就是说我求求你们离婚好不好，你们不离然后不离就一起弄这个孩子，找男朋友没有，找的是谁，你应该找谁，你应该怎么怎么样，我认为孩子好像比他父母更强大了，这是他的父母看上去像是需要心理救助的人群，他把孩子当垃圾桶。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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