陕西省委书记：把西安打造成“中国的孟菲斯”

核心提示：2007年娄勤俭作为中美战略对话的成员赴美国访问，这次的外访让他看到了，作为“美国联邦快递”发家地的孟菲斯，由于得天独厚的地理位置成就其成为北美的物流中心。两年后，出任陕西省副省长的他开始思考，具有类似地理位置的陕西空港新城能否打造中国版本的“孟菲斯”。“陕西是中国大陆的几何中心，因此到每个城市的直线距离两点间最短，所以从物流的这种规划上来讲，它是最经济最方便的。又加上空域条件好，所以呢现在我们要把它打成国家著名的物流基地，所以这个朝这方面在努力”。

凤凰卫视9月9日播出《问答神州》节目，以下是文字实录：

2016年8月31日，国务院批准7个省市第三批自贸试验区，其中榜上有名的陕西省被定位为更好的发挥“一带一路”建设对西部大开发的带动作用，打造内陆改革开放的新高地。根据统计，目前陕西已经和190多个国家和地区建立了经贸联系；西安机场获批72小时过境免签；西安新筑站成为了丝绸之路经济带上最大的物流集散中心。有人说，现在的陕西追赶的对象已经从中西部省份变成了东部省份。那么在各省区都在抢分“一带一路”这个巨大的蛋糕时，陕西如何实现“追赶超越”的新速度？带着这些好奇，前不久我来到了陕西，与省委书记娄勤俭有了一场相约问答。

中欧班列货物“去多回少” 各省竞价补贴

在中国确定“一带一路”战略后，数个省区纷纷将目光聚焦于铁路。根据统计目前全国已经累计开行中欧班列1700列以上，然而货物的“去多回少”成为摆在所有中欧班列眼前的难题。2016年3月，开通近3年之久的长安号首次载货返程，实现货物的“有来有往”。

吴小莉：国际专列“长安号”，那么在2016年的3月份第一次从哈萨克斯坦有回货了，在您的预期里吗？

娄勤俭：这当然在预期里，因为你要培养一个火车的物流和人流就必须要能够预判的，就是陕西本来的装备，比如说电力设备，另外呢，重卡，还有石油、钢管、石油机件，这些出口呢到中亚比较多，那么丝绸之路的起点，我们原来是和中亚联系比较紧密，又加上我们每年要为中亚要培养将近1000名学生，所以本来就有很好的基础。

那么我就想呢，长安号如果能够在中亚选一个地方，能够固定地把它能开下去，这样以后货物能够在这儿集聚，集聚以后就到哈萨克斯坦，然后向中亚的别的国家进行转运，长了以后人们知道长安号就是哈萨克斯坦要到西安，西安到哈萨克斯坦。等于是培育一个物流航线，这样的话它就能够不需要任何的补贴也不需要别人关心它，就完全通过市场经济也能保持这条铁路的运输的饱满。

吴小莉：我们每一个长安号的班列，每班班列要60万的补贴，现在已经补贴了多少？您预计什么时候能够完全让它们市场化？

娄勤俭：现在这个补贴已经比原来少了，刚开始的时候每个航班要60万，现在没有这么多了，为什么呢，我们是让铁道总公司来运营，这样以后我们只是组织一些货物，铁道总公司它跟沿线的国家有议价权。如果是一个省里去做这个事情，它不完全是市场经济行为，你没有同等的议价权，现在通过他们运营的情况，基本上从西安到哈萨克斯坦不需要补贴，它也能做到。但是如果是从哈萨克斯坦到西安还需要一定的补贴。

吴小莉：您预计大概什么时候能够达到平衡？

娄勤俭：现在来讲，预计可能还要一两年时间，好在现在在哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦已经有这样的货运公司，不是说是陕西到那儿组织货源，是本国在那儿已经组织了向中国的货源，这是很可贵的。

有评论指出，为获取更多货源，各地中欧班列的价格竞争，已经逐渐演变成政府补贴力度的竞争，例如有的线路提出方圆1500公里内实行免运费揽货；有的地方直接比照海运价格进行补贴，这也造成了“鹬蚌相争，他人得利”的局面。2016年的6月8日，中国铁路总公司正式启用“中欧班列”统一品牌。有分析认为，统一标识仅仅属于第一步，更名之举是否会于对各线路之间的竞争起到缓解作用还有待观察。

吴小莉：但是我们也知道不论是中欧中亚的班列大概8条吧，也都有政府的补贴，您担不担心这种政府的竞相补贴？那我们这样子的单线的优势，存在吗？

娄勤俭：这就是我一开始就想到为什么要通过固定一个两个地方，就是随着时间的推移，这个货运的培育以后逐步是不能以政府补贴的，要通过市场经济这一个动力使它们能够保持这样的收益，如果纯属是一种硬性的政府补贴长不了。现在我们也在考虑开班列，为什么考虑开东欧班列呢？是因为现在我们的智能手机在这儿已经有将近4000万台的这样的生产，这样比如中心1500万台，大部分出口。

如果这个出口能够逐步达到了，那我们要在东欧选一个点，我们正在做这方面的努力，也在看选哪一个点能够培育起来。如果你不是培育起来，不是为了将来能够自负盈亏自己发展的话，那这种长期补贴是没有用的。

吴小莉：但是哈萨克斯坦这个地方还有包括了中欧的好多其他的，从内地去的班列，到了其他中欧的地方，所以在，在中欧的或者是说中亚的货物会不会真的到哈萨克斯坦，然后通过长安号进入西安，辐射到内地，其实是有竞争的。

娄勤俭：这个有竞争，但是没有关系，这只是两个点，这是一条货运班列，长了以后来讲，你比如刚才谈渝新欧，乌新欧等等，这个它都是通过长安出去，西安过去。那么这些从国际物流枢纽来看，这些都是国际物流枢纽中的一个班列，而我更关注的是国际物流枢纽的打造问题。

中国企业走出去如何应对地缘政治风险

在“一带一路”战略推进的过程中，随着大量项目的铺开和中国企业加速走出去，相关的风险评估也被提上日程。相比于发达国家，“一带一路”沿线国家大多属于发展中国家，存在着自然条件恶劣、社会矛盾复杂等环境因素，有的地区还面临着政局不稳和安全风险的挑战。国务院参事经济学家汤敏曾经提出这样的疑问：一带一路中，“中国企业走出去”做好准备了吗？一些企业在国内种种政策的呵护之下还能够生存，但是到了比较恶劣的环境，还能不能独立生存？这意味着中国企业走出去的过程中，难免要交学费。

吴小莉：昨天我们在视察的时候，还有一个东西，我印象挺深刻的，陕煤和一个民营企业在吉尔吉斯斯坦去建了一个炼油项目，还是吉尔吉斯斯坦最大的一个工业项目，还希望跟您要求能不能扩产。当时好像据说本来就是因为一带一路的关系，一个民营企业家先在那里看到了机会？

娄勤俭：对。

吴小莉：后来联合了国营企业一起投入了这个项目。

娄勤俭：是这样的，一带一路是有机遇，谁去发现这种机遇，谁去考虑。所以我们民营企业在这方面也是很了不起的，它们主动去寻找这种机会，在吉尔吉斯斯坦发觉油很贵，因此它就准备搞炼油厂。民营企业要做这样的炼油厂，虽然80万吨对于一个现在国内的大厂它不大，但对于一个民营企业来讲，它的投资和它的能力不够，因此它就和陕煤结合，这个炼油厂占吉尔吉斯斯坦六分之一的税收，所以它的常务副总理上次来希望进一步地扩大。哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦，乌兹别克斯坦都希望我们在那儿跟它搞一些化工园区，因为陕西化工能力比较强，所以就希望我们在那儿做园区，这方面也在探讨。

吴小莉：不过像您刚才提到的吉尔吉斯斯坦的这个炼油项目，当地的企业也遇到了一些波折啊，比如说它们的领导，就是当地政府的领导层的更迭，也会使得履约的能力会有一些不同，您知道这样的一些情况吗？怎么样政府在辅导它们走出去的时候能够减少这样的一个风险？

娄勤俭： 这个知道，它当时来讲呢，因为炼油企业就认为是有排放吗，所以当领导一换以后，他就会把问题放大到很大，如果它是一张蓝图干到底所以还好说，如果是前后有矛盾的话，就会放大矛盾。这个问题来讲，我们走出去的企业当然就应该要意识到这样的问题，一个是一定要遵守你在这个国家的政策法规问题，比如说它对排放的要，你必须达到它标准，比如投资你该上税必须上税。当然现在有一些来讲呢，比如说要叫你可能承担一些企业本身上税之外的一些责任，那有些你该做，你也得要做。比如说要你去哪儿修个路了，哪儿买个车了等等，这些都是有可能的。所以这些呢，就是要尽量要满足当地的一些政策法规的一些需求，满足当地的一些规定吧。

当然我们希望它和我们的使馆多建立联系，这样以后便于沟通。好在我们这个民营企业出去以后，就是对吉尔吉斯斯坦本身的这种环境研究得还比较透，不完全是建立在某一个人上，它是建立到做这个事儿上使大家形成共识，这是比较可贵的，是认为建造炼油厂跟这个国家带来好处，不是因为是某个人要建。

2012年年初，三星在中国投资建厂的消息传出，中国十多座城市纷纷抢抛橄榄枝，项目最终花落陕西西安。这个当时在外界看来陕西是“赔本赚吆喝”的项目，如今已经形成了半导体生产领域的全业态产业链。

吴小莉：2013年采访您的时候，您当时提到三星落户到陕西来会带动一大批的这个产业链，尤其是一些中小企业，中韩的中小企业，目前这个产业链形成了吗？

娄勤俭：现在已经逐步在形成，就是从三星来讲呢，今年我们正在探讨上第二条线，就是100亿美元只是一条线，现在100亿美元一条线的这个（目标）已经达到了。那么现在准备搞第二个100亿元美元的投资的第二条线，这条线再建的话，那它的配套企业就全部在这儿能够自身发展下去，这个产业链已经是不用担心，达到了你上次跟我提出来，我承诺的这样一种要求。关键是现在什么呢，当时希望我不单要重视三星这样的大企业，要重视……

吴小莉：中小企业

娄勤俭：韩国的中小企业，这个来讲呢，现在很好，有三个中小企业园区，正同时在开始建设。我当时认为是仅仅是说说，没想到它的商务部长和中小企业厅厅长到陕西来了若干次，而且来了以后和我们签订了协议，就是说希望要建中小企业园，是他们的要求。

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。