揭秘：你赚的一块钱里面，有七毛五跟你的出身家庭资源相关

核心提示：窦文涛先生认为，人生而不平等是一个绝对真理。人的阶级差别、资源差别是无法弥补的，比如郝景芳在《北京折叠》中写道科技发达了，本来处理垃圾都用不着底层工人了，他们连被剥削的价值都没有。

凤凰卫视8月30日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行。刚才我感到两位大仙遭遇了，曹老师就非常的睿智，而且呢，余世存老师是我们锵锵的老朋友了，几年前您来过。

余世存：对，是的。

窦文涛：要不说我就发现呢，怪不得人家说呀，就说你所思所学所想，会变化你的容貌，我就几年没见，您就一直钻研这个易经，智慧之学，我明显发现您比以前长的聪明多了。

余世存：我天。

窦文涛：不是，以前也很聪明，就我觉得更加。哎呀，没法夸了。

曹星原：真读两年书 都会变漂亮

曹星原：我曾经说过，认真读两年书，都会漂亮的，他变得更漂亮了吗。

窦文涛：对，我就觉得那个眼神啊，更有这种睿智的这种光。

余世存：对，我倒是，确实是听人夸过我的相貌。

窦文涛：真是说您胖您就喘啊。

余世存：是。

窦文涛：余老师这有名的，研究这家族史，而且我觉得你这个项目非常的上天入地。

余世存：比较广。

窦文涛：所以说刚才还研究到了一个北纬30度，对吧，这个刚才余老师给我们介绍一个，很著名的一个轴心时代的学说，就说当年德国。您给大家讲一讲。

余世存：人类文明的超越性突破 都在北纬30度上下

余世存：您知道嘛，雅斯贝尔斯，德国的一个哲学家，雅斯贝尔斯他关注到的一个现象，说人类的文明在公元前800年到公元前200年之间突然成熟了，各个地区的文明成熟了，它的成熟的一个状况就是，出现了超越性的突破，而且这种超越性突破都是在北纬30度上下。

窦文涛：你看当时中华文明是孔子，诸子百家，然后还有印度的佛教文明，释迦牟尼，希腊那边是什么呀，苏格拉底。

余世存：苏格拉底。

窦文涛：就是这种圣人叠出，在同一个时代。

曹星原：给你看一个中国地理上的一个现象，您会觉得很有趣。长安，秦长安，未央宫往东一直拉过去，你正对着什么，就差一点点，是曹操的东临碣石，那两个碣石，东大门。然后秦始皇还在那建了一个观海堂。是不是，这个连在一起刚好是一条横着的线，坐标。再从这个线往南北，函谷关，子午线，一直通万城，正好是一个坐标。所以汉书上说，刘邦必须得搬到，从洛阳搬到长安，就在那建他的第一个宫殿，就是这个道理。那是龙的七寸，蛇的七寸。

窦文涛：蛇的七寸。

曹星原：他必须驾驭，他必须重叠在秦始皇的力量之上，借秦始皇的力才能够统治九州，这是说。

窦文涛：有点意思。我觉得这个都是值得探索的东西，所以说你像，人很有意思，比如说有些东西咱们觉得那好像是迷信，不愿意去深究，可是实际上通向未来的也有一种创作，我们倒很愿意接受，并且愿意去发祥。比如说科幻小说。

余世存：对。

窦文涛：对吧，其实它都是，你知道今天余老师来，我就觉得他刚才这个谈玄，很适合谈谈最近的一个事。要不说这个方位，在我生日的这一天，也是天地震动，你知道吗。

余世存：8月21日。

窦文涛：8月21日，他上次给我算过，你看我这生日啊，都来给我助兴，中国女排夺冠，对吧，而且还有咱们国家的一个80后的女作家郝景芳。

余世存：得奖。

窦文涛：得了雨果奖。上一起是刘慈欣《三体》，这家伙，中国人的世纪感觉真到来了，它是中短篇小说，她写的小说，引起了争议，也不叫争议了，引起的讨论，倒还不在科幻，我觉得两天听他们聊，曹老师您看了是吗。

曹星原：看了，仔细看了。来来回回看了。

窦文涛：那您说说。

曹星原：从《北京折叠》本身来说 作者在技巧上还欠成熟

曹星原：从小说本身来说，我觉得她在技巧上还欠成熟，比如说主人公的动机，先没有叙述清楚，以后的故事再怎么展开都显得弱，为什么要这样做？无论你后面展开的多么玄妙，就是首先一个目标不清楚，小说你首先，他为什么要样做，首先设一个悬案，设一个课题去解决，这块有点弱。咱不谈她的文学，我觉得最重要的一点，我发现一个秘密。这个小说谈的实际是一个影射的社会，后来我看有一个采访她，她说她实际对社会学很关注，特别关注社会学，她希望她的小说能够影射，能够波及，不叫干预吧，就讨论社会的问题，其实是一个社会现象，她在书当中，这故事当中影射的。

窦文涛：咱们可以看看她，听说是个清华美女，她是学物理，后来学天体物理，后来又是经济学的什么博士还是硕士，我记不清了，我们可以看一下，郝景芳。

余世存：郝景芳。

窦文涛：就是她，然后这是，男的是她的小说的英文翻译，我们看了她的小说，这个女孩其实她说她原来住在五坏外，她曾经在五坏外住过，所以说，等于说对北京的这种。

曹星原：回龙观现象和国贸现象的一种折叠。

窦文涛：对，她能比较了解。而且我们可以接着看看她下面的图片，就是她的小说表现了，主要引人议论的就是三个世界三重天，要叫我说，咱们可以看看。

余世存：空间折叠。

窦文涛：空间折叠，就是说，第一空间的人是最尊最贵的，这帮所谓精英他们是制定法律规则的，统治者。他们居住在地面上，比如说在48小时当中，他们享有全的24小时，然后他们睡的时候，这就翻过来了，翻过来之后呢，另一层的是有第二空间和第三空间，第二空间算是中产阶级。

余世存：对呀。

窦文涛：第三空间就是什么垃圾工、清洁工。

余世存：下层。

窦文涛：他们中产阶级享受的时间还多一些，享受白天，到最后呢，可能最底层的第三空间的人，活的最惨，享受的时间也最短，你看看再下面，这就是人们，其实引起人们讨论的是这个。富人、中等人、穷人。

曹星原：你有没有发现，还有一个特殊的重叠现象，不叫重叠，跟历史上的巧合现象。你看封神演义，仙道、神道、人道。西游记，仙道、神道、人道。还有妖魔道。你这个，它和这个折叠，某意中人附着某种使命，他能够穿越空间，这是一个巧合。还有一个历史巧合，西游记也罢还是封神演义，最后成书的时间，这两本书的成书时间都在万历期间。万历是个什么年代？卖官鬻爵，中国从此走向了一个贪腐，最后对付不了清朝，满清。

余世存：您这个分析很到位。

曹星原：非常有意思，她这样的一个折叠，这样的一个社会的三重天，其实是在这样，在某一个特殊的社会时期，物质达到了某一个高峰，你再看，封神演义最初出现的时候，第一个本子应该是在南宋，在南宋是一个什么样的社会，社会非常动荡，但非常富饶。你这么一看，这种巧合不是一个偶然现象，也可能这个美女作家，直觉上感受到了什么，也可能这就是中国的一种神话演义，或者叫神棍演义的这种传统，其实不是科幻小说。

余世存：《北京折叠》的创意 N年前我就有了

余世存：不是，我觉得曹老师说的这个也不是，因为我觉得她的小说的立意是代表一种普遍性，因为她这个小说一出来，我就跟我太太说，我说这个创意N多年前我就有了，我有两次，一次是在安定门，一次是在望京。在安定门那次是下雪天，然后在望京那次是从望京到中关村，穿越，我一下子觉得北京不是一个北京，至少有两个有三个以上的北京。比如说北京的城乡结合部，那些底层人他的生活方式，确实就是晚上八小时属于他们，包括我曾经在东五环外也住过，那一到晚上，下午下班的时候，那些底层人都出来了，摆小摊啊，卖烧烤啊，卖那种夜宵啊。晚上就是他们的天下。然后你就觉得，这些人他的生活的视角跟白天的那个人的视角是不一样的，这是一个，所以我当时就说，北京不是一个北京，所有认为北京是一个北京的人都是错误的。后来还有一个人给了我什么，我不是跟年轻人接触比较多吗，有一次一个四川的中学生来北京跟我讲，他是在北京生活了半年，他就说，成功人士是不会坐地铁的，我当时还很吃惊，我说这么一个小破孩就想不坐地铁，我说北京的交通你应该都坐一下呀，他说那是下等人坐的或者中等人坐的。他的眼睛里面都已经是把北京分层了嘛。

还有一个现象，我觉得可以回应曹老师说的，你说封神演义这些东西，这个东西我也承认是一个非常好的，对小说的一个解释，一个增值。但是如果把郝景芳的小说放在当代的这个网络的小说，大潮里面看，它也不奇怪。网络小说，文涛知道，大家都说YY，是吧，都是这类小说。YY再细分，有一个细分的大类就是穿越类。

曹星原：穿越类。

余世存：是吧，为什么大家要穿越，就是说明我的生活，我的这个所熟的阶层被固化掉了，固化住了，我必须穿越。

窦文涛：所以呢这是，可能没看过的人还不懂这个穿越，它说的是在第三世界，第三空间的这么一个老垃圾工，清洁工，他为了让他的孩子上，要交一万五才能上的幼儿园，他就执行了一个特务的使命，帮第二空间的一个人送信到第一空间，拿到酬金再回来，所以他有这么一个穿越的意向。但是你刚才讲这个阶层固化，我有时候，现在人们讲，包括习近平主席经常都讲，我们要防止什么什么固化。比方说当年在古代社会，那算不算固化，你像印度，四大种性，什么刹帝利、婆罗门，那个固化为什么似乎没有带来很大社会危机。在相对的一段时间内？

余世存：那可能就是我们刚才讲的，我们现在已经生活在一个网络时代，或者一个现代化的一个，各个阶层生活是彼此看得见的。

窦文涛：透明的。

余世存：透明的。

窦文涛：现在可怕是这几重天互相看得见。

曹星原：印度的这个种性制度也是被佛教冲破了，冲击了，印度比如说在桑吉的舍利塔，上面专门有一些雕牙，象牙雕的人，奉献了一个门，门上，整个门是他们雕的，旁边很不起眼的地方说，这是专门做牙雕的一个小群体，一个行会，奉献的这个门。后来我查了一下这个雕象牙的人是属于下九流，跟那种性质是绝不允许他们。

余世存：在那个地方。

曹星原：介入任何公共场合的，在公共场合出现，属于不可触碰的肮脏人。那佛教给了他们这个荣誉，所以佛教在印度慢慢就衰弱了，也是。

余世存：你的意思是佛教想追求平等，反而被那个阶层，固化的那部分给边缘化。

曹星原：对，原来是在那出现了一下，而且是出现了之后，种性制度固化了的阶层，它一定不允许。

余世存：追求平等的。

曹星原：保证它这个固化状态，把佛教给灭了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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