邱震海：欧盟发展的老路子 对中日韩破冰并不足取

内容提示：邱震海先生提到，东亚地区可能是人类有史以来的最为错综复杂的地区之一。欧盟对今天的东亚地区格局来说没有很强的参照价值，因为它只有人类智慧的有一种参照价值，且其政治问题在冷战时已经解决，经济就比较好推进。中日韩三国的利益冲突，要看双方或者三方政治领导人的远见卓识。

凤凰卫视2016年8月22日《新闻今日谈》，以下为文字实录：

杨娟：相关话题我们今天在节目现场和时事评论员邱震海先生来进一步的聊一聊。邱先生这一次的中日韩三国外长会议是受到非常大的关注，当然一个原因就是认为中日之间的关系相当的紧张，尤其是钓鱼岛现在越来越紧张的局势之下，您认为这样的一个会议，到底能不能谈出什么具体的成果？

邱震海：当然要期待很具体的成果是很难，因为老说具体的成果都是专家层面去解决，但是外长他作为政治领导人应该说是形成一种共识，但是这个政治共识有没有？在多大程度上能够确立这是我们非常期待观察的。因为在后天举行，它一天，一天就是上午和下午。上午和下午能有多长时间呢？我想5个小时撑死了吧，6个小时，上午3个小时，下午3个小时。所以可能大家会就面上的一些问题来进行一些所谓的互相的摸索。

从一个大背景或者小背景我们知道，这个中日韩外长会议是重塑于中日韩首脑会议，最少应该2004年，我记得不错的话最早应该1999年，当时中国总理朱镕基和日本的总理他们当时共同提出，再加上当时的韩国的首脑。到2004年就正式确立，所以它是东盟10+3一个机制，外长会议又重塑于中日韩三方首脑会议，所以三方首脑会议一方面是东盟十个国家加中日韩三个国家，另外在中日韩三个国家，它自己双边的或者三边之间又有这个机制。

在这种情况下，从99年当时的中日关系或者日韩关系，这个地区的战略格局还没有现在这么错综复杂，所以当时是想要整合东亚地区的经济，因为老实说这三个国家都整个亚洲经济的火车头。其实当时部分的也有一些借鉴其他地区，包括欧盟它们的一些经验，就是能够来持之以恒来推动经济的发展，这里面有很多的细节，包括三方的经济怎么整合，包括尤其是三方的三边或者是双边的自贸区能不能进行？

但是另外从2004年开始，我们知道中日韩三个国家关系开始错综复杂起来了，因为双边或者多边的政治矛盾就开始浮上水面。政治矛盾就是中日之间的钓鱼岛、东海油气田，然后中国也开始崛起了，日本日益的把中国视作威胁。2008年以后在钓鱼岛又产生了很多的风波等等。所以长期以来，我们一直说无论，在中日关系上还是在地区经济和政治格局当中有两个轮子，一个是经济的轮子，一个是政治的轮子。经济的轮子是完全按市场，按货币，按经济本身的规律在运行；政治的轮子又有政治本身的战略上的逻辑。但这两个轮子表面上是在隔着互相在跑，但是未来终归有一个趋势要决胜出来到底是政治的轮子战胜经济的轮子？还是经济的轮子会战胜政治的轮子？当然我们是希望经济的轮子慢慢会推动政治的轮子或者消弥政治轮子当中一些潜在的政治冲突，所以这也是当时大家一路都比较看好的。即便老实说撇开政治上的那么多的纷争就经济而言，我们看中日之间其实双方的经济往来还是蛮密切的，对不对？

杨娟：对。

邱震海：即便现在你去看，中日在民间，在地方层面，哪怕你从上海到东京，你去看每天的每一班飞机基本上都是爆满的，所以你就可以看出其实在经济上基本上没有受到政治轮子的影响，但是假如说撇开经济一面去看政治一面，也非常错综复杂，更不用说了，现在钓鱼岛等等各方面的问题。还有一个中日韩，如果说过去在中日韩三方过程当中，中日双边矛盾会有所稀释，因为这里边又涉及到另外两组双边关系，一个是中韩的关系，一个是日韩的关系。

杨娟：对，所以这三个国家的关系特别的奇怪，就是每一对都不是那么的亲密无间的，就是都有问题。

邱震海：但是现在发生变化了。如果说过去日韩关系，虽然美日韩它们是一个同盟关系，但是日韩关系也有矛盾，一个是历史问题，另外它们竹岛、独岛的风波。现在你看最近一段时间，日本跟韩国之间的慰安妇问题，历史问题基本上有所解决了，我认为这个多多少少有点美国的压力在那里，朴槿惠向美国屈服了，在美国的压力底下跟日本把慰安妇问题一了百了。独岛、竹岛问题当然双边解决不了，与此同时中韩关系最近也开始趋于复杂了，由于萨德系统问题。所以我打个不太恰当的比喻，我说就像一个面包一样，双方在捏，在捏的过程当中，本来好像是日韩为一方，中国一方，后来大家，这个球不是很成形。最近一年多，或者尤其是最近几个月情况来看，好像似乎日韩更加紧密的走在一起了，也就是美日韩这个同盟更加紧密的走在一起了，中国一种对质的状况更突出出来，但与此同时中国经济的实力还在往上走。虽然中国经济现在遇到一些内部的结构调整等等，但中国经济的总量还在往上走，所以日韩又无法撇开中国这一段，所以这个地区是非常错综复杂，可能是人类有史以来的最为错综复杂的地区之一。

杨娟：没错。

邱震海：你看我们现在如果说以巴冲突。

杨娟：那也很复杂。

邱震海：那就不用说了，它们之间完全没有经济往来，过去的美苏冲突也没有经济往来，对不对？还有一个比较好的就是欧盟，欧盟它虽然政治、经济、货币联盟做的非常好，但它坦率地讲对今天的东亚地区格局来说没有很强的参照价值，它只有人类智慧上有一种参照价值，假如说不要战争要解决地缘冲突，我们可以有联合的方法，欧盟它有个前提，它的意识形态、战略意义，它的冷战的格局基本上在1945年之后就形成了，欧盟是政治问题已经基本解决的情况下，所以它经济问题比较好推进，东亚问题就非常错综复杂。它地缘冲突日益上升，有大国崛起，有历史的根源牵扯不断，也有民族国家之间，日韩之间这种双边的历史和现实矛盾的冲突，但是也有经济这股力量。

所以，如果说从某一个眼光看经济问题很重要，从某一个眼光看政治和战略冲突也会掩盖或者拖慢了经济进程。在这种情况下，就看双方或者三方的政治领导人的远见卓识了。

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