刘岩：我喜欢被介绍为坐在轮椅上的舞蹈家

核心提要：刘岩提到，她感觉自己总是被08年的事情印上了一个符号，但是对她本人来说，她只是想真实的做自己，不喜欢被人介绍成是奥运会开幕式彩排的时候摔下来的那位舞蹈家，而是喜欢被人介绍成是坐轮椅上的舞蹈家。

凤凰卫视8月1日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：采夫兄，今天你也算是与有荣焉。

潘采夫：对呀。

刘岩：我喜欢被介绍为坐在轮椅上的舞蹈家

窦文涛：这是我们锵锵三人行历史性的一天，因为你知道嘛刘岩，我们是头一回请来一位坐在轮椅上的舞蹈老师。我说这个话有所本哦，这是她自己的原话，是吧，你说你不喜欢被人介绍成是奥运会开幕式彩排的时候，摔下来的那位舞蹈家，你喜欢被人介绍成是坐轮椅上的舞蹈家。

刘岩：是的，因为有时候好像，总是被08年的一个事情，好像带了一个符号，作为我本人来说，我只是真实的做我自己，所以我现在在舞蹈学院跟我的学生相处，跟我资助的孩子相处，我觉得生活的很愉快，与舞蹈在一起，这就是我。

窦文涛：我第一次见到你的这个事情，还是从张艺谋导演有一次说起来，就是觉得心里特别难过，因为你本来是A角是嘛，结果出了这个事情。第二次呢我是在找林锋大夫也上我们三人行。

刘岩：明白。

窦文涛：那个时候你知道我对你感兴趣的，是这个手，因为她说，你坐在轮椅上，难道真的就不能跳舞了吗，原来呢，她就开始研究这个手部动作，包括佛教的这个手印，这个太有意思了，我先让大家看一下，我们导演用快动作看看咱们刘岩的手。你瞧，哎呦，挑这个舞蹈演员的时候，要挑手好看难看吗？

刘岩：都是非常标准的关于腿的长度，包括手臂的长度，但是精准的它是，这个形状长得如何的话，实际没有那么的绝对精准要有一个标杆式的东西，但要看漂不漂亮，确实。

窦文涛：所以说你现在成了一个，哎呦，采夫兄喜欢的。

潘采夫：对这个兰花指感兴趣。

窦文涛：你这个有弥勒佛的感觉了。你瞧瞧，多美啊。

潘采夫：对对对，像莲花，刚才那有个手形。

刘岩：对，这个叫小五花，这是戏曲里来的，小五花，这个叫兰花指。

窦文涛：这样的。

刘岩：兰花指。

窦文涛：兰花指。

刘岩：你看中国古典舞里，女孩永远都用这个叫兰花指这个手形，就是你做任何东西，她都离不开这个，叫扇膀（音），拖掌（音），按掌（音）都是兰花指。我能理解，我觉得中国传统文化很有意思，这从戏曲来，梅兰竹菊，它不止是，我觉得是一个植物，实际上代表一种精神。

窦文涛：对。

刘岩：梅、兰、竹、菊。

窦文涛：就是中国古典舞的这个手形是跟戏曲特别有关系。

刘岩：对，它从戏曲中来。你会发现，尤其我们现在比较讲到的中国古典舞是建国以来，1954年，北京舞蹈学院成立，然后开始思索关于中国古典舞创立的问题，所以当时那个历史时期，您两位一定还比我了解，俄罗斯专家是来配合我们所有的，我觉得一些工作，所以北京舞蹈学院那时候有幸与俄罗斯的专家合作，所以我们的训练体系里，大部分脚下的东西用到很多是芭蕾的东西，因为一个训练的体系很快就可以拿来使用的时候，我们选择了，但是关于风格性的东西，我们就一直在思索，那当时就把戏曲方面的很多专家全部叫过来，我们就在戏曲舞蹈当中抽离这个所谓中国传统舞蹈的东西，这一系列的，包括这个手，包括这个拳，包括这个，男孩用的掌，这都是戏曲来的。都是那时候来的。

窦文涛：对，原来这个所谓中国古典舞这个体系，等于是新中国给建立起来的。

刘岩：对，在这之前，包括我们在研修舞蹈史的时候你会发现，是很难被完全文字记录下来，它不是音乐那个方式。

窦文涛：那你比如说像咱们过去说的，霓裳羽衣舞，唐朝的时候那种舞，那个算是什么呢？

刘岩：我们真诚的，一直在探寻的很多问题，我们要恢复古典的东西，但是那个时代哪有现在这么好的设备，往您演播厅一坐，您说咱们现在啊刘岩咱来个兰花指，你就给记录下来了，但是那个时候你没有办法呀，那个敦煌里面有残卷叫舞谱。

窦文涛：对。

刘岩：据说有一部分不在中国，非常遗憾，但是那样子的文字都很难形成真正的意识形态，就你的动作是如何的，用文字如何去描述那动作，难模仿。但是音乐和诗歌都可以，所以舞蹈是很难，那1954年的时候，一建国，新中国成立，所以我们的文艺，我们需要啊，我们需要我们自己的舞蹈，就舞蹈学院就在做了。

窦文涛：所以我觉得人真是有他特殊的机遇，她可能原来永远也想不到自己开发这个手部舞蹈的研究，包括甚至是佛教的手印，采夫对这个有兴趣。

刘岩：手印是宇宙之间的对话 不亚于语言

潘采夫：我觉得刘岩老师实际上是超越了我们的现代舞蹈学派，就是古典舞蹈学派，因为那个是革命舞需要的，我芭蕾，跳白毛女之类的，我加上手的动作，要创造出中国学派之类的。但真正的，刘岩老师研究的，是往上追溯历史，追溯的劳动人民生活场景，追溯到宗教的最初的来源，来探究现代的一个戏曲里边的舞蹈的形式，它到底是从哪儿来的，我看这个书里面，尤其兰花指，我这么一直摆弄，我就给刘岩老师提供一个观点，这个书里面你说兰花指最初的来源可能不太好考，也许就是从佛教里边的拈花的这么一个动作，有一个叫拈花微笑。

窦文涛：对。

潘采夫：就说这个释迦摩尼突然来这一个动作，有一个弟子突然间就懂了，你会发现如果我们看汉朝的砖雕和秦朝的兵马俑，它不露手，他除了拉这个弓的时候是有手的，平时是在袖子里边，因为这个，中原文明整个是冷我觉得，它跟印度的热带光着膀子是不一样的，我们这个有点冷，它实际上跟竹林七贤的那个砖雕你看，不露手，除了端个酒杯，其他就是缩着。

窦文涛：对。

潘采夫：实际上就是，我觉得舞蹈的手形的动作，我自己的判断，基本上大部分来自于佛教，我们有时候会看佛教的舞蹈家说，一个手部的动作有上千个舞种，那就有可能是往这边给传过来的，所以这个拈花指到这个戏曲里边，到古典舞蹈里边，再往前追溯，这就是释迦摩尼来了一下子。

窦文涛：你觉得佛教的手印，你现在对它是怎么理解的？

刘岩：佛教的手印我会觉得是，我自己看来，我觉得它是宇宙的一种对话，在宗教文化里很有意思，你看在基督教里有一个巴别塔，是关于语言，你看咱们三个今天在这儿聊的挺开心，我相信观众看着也挺开心，咱们聊的都是中文，你要是说法文我也不知道您说啥，要是说几句英文我说不定能听懂一点，但是你要讲日语我就又听不懂了，这个语言上有很多障碍，但是佛教手印有一点有意思，就是世界上有非常多的宗教，我们都去尊重他们的文化，但是三个，我认为还是最重要的，一个是基督教，佛教，包括伊斯兰。但是佛教很特别，你看他们在颂经的过程中要打手印，你比如说这个。

窦文涛：对。

刘岩：这个。

窦文涛：这是什么印？

刘岩：这个具体我要查。

潘采夫：铁砂掌，是不是叫铁砂掌。

刘岩：因为在这些颂经的过程当中，打印的时候，我们说它的思想与心和行是一体的。

窦文涛：身口意就合。

刘岩：就一体的。然后我们再讲，刚才说到佛教，包括印度教，如果我嘴里读的是梵文，我们没有办法认同，互相之间感知这个东西。我为什么说手印是宇宙之间的对话，当一个形出来的时候，它的语言的精准性与模糊性都在里面，而这个当中反应了人的思想，这个是人类的智慧，它不亚于语言，非常厉害。

窦文涛：你这个讲的太深了。

刘岩：非常厉害。

窦文涛：言之不足 手势帮助

窦文涛：你这个讲出了我的体会了，佛的体会。你知道，我有一个缺点，就是我老是忍不住做手势，甚至我觉得我做手势有点过多，我很烦，但是我又改不了，我曾经就想，我买一个，秀水街那个手铐，给我这么铐着，我就能克制。因为也有的人说，文涛，有时候觉得你不太稳重，老是这么手舞足蹈，但是你知道，这是帮助我什么的，我真是没有办法，就是像，你看她写这本书，叫手之舞之，我是真的叫在心为志，发言为诗，情动于中，而行于言，其实是因为我觉得，我的口头表达能力不足，就是言之不足，因为我们也没有稿子，就这么说，有的时候你发现没有，你迫切的想表达一个意思，你甚至找不到合适的语言，于是呢手势并不是一个力量，手势帮助，就是你说的，它帮助你更精确你说话的这个意思的分寸和界线，就是你看，言之不足，故嗟叹之。嗟叹之不足,故永歌之，永歌之不足,不知手之舞之,足之蹈之也，其实这有点像舞蹈的起源。

刘岩：是的。

窦文涛：它本身是个自发的。

刘岩：表达。

窦文涛：对，但是像我们这个四脚蛤蟆这么一弄，大家觉得可能不好看，你们是不是就，慢慢认为要固定一个程式，这个动作是最美的形？

刘岩：实际在中国古典的，或者我们说在世界的，尤其被拉斯科这个领域给囊括的时候，您讲的这个审美的一种方式是这样的，就是我们说叫程式化表演。

窦文涛：对。

刘岩：你比如梅兰芳先生的，他的程式化表演，包括你看古典芭蕾里边的那种程式化的表演，那是一种，我觉得真的是人类的文明，但是我不认为您刚才自己有一点自嘲自己，你说刘岩，像我这没学过舞蹈，我在这做这个动作，它就不那么美，但是审美到底是什么，我们可以打破所有的界线。我认为刚才您想让我们了解，关于你手部在表达的时候，你比如刚才你做了一下这个动作。

窦文涛：对。

刘岩：实际上你希望让我懂，那你那个语言说出来。

窦文涛：我把心掏出来给你。

刘岩：我明白，所以你这个动律，我认为是美的。再说一个，刚才您照顾我，您说刘岩喝水，你喝水还是喝茶，您看您说喝，我是个中国人，我这听着这喝字我悦耳，因为你怕我渴。你如果说drink我也能听得懂，但我还以为你让我喝酒呢，是吧。然后你要是说句法文我又不懂了，真的咱是反过来说，你说韩文我也不懂。但是如果，你不说话了，你这样子，你拿杯子，全世界人都知道，非洲人都知道你说要说话的意思，这个肢体语言多有意思，肢体语言是无国界的，打破的，所以手印是有意思的。

窦文涛：这说的太好了，咱们先去一下广告，锵锵三人行广告之后见。刘岩老师讲出了刘岩教授的风采，你现在是教授了吧。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周二至周六05:30-06:00

          周一至周五13:00-13:30

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