吴斯怀：台湾从历史教育等方面“去中国化”

核心提要：吴斯怀中将说台湾的文化“去中国化”包含历史去中国化，它在课纲调整里面，从李登辉开始20年来，从教育，从社会“去中国化”，就是从文化、历史来切断血缘关系，这是非常严重的，但是我觉得这个危机现在反而是转机。

凤凰卫视7月3日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

邱震海：一方面大陆说如果你不怎么怎么样，我就没有任何公开私下的，社会的基础也在了，你说300万皇民，30万皇民等等。然后现在这个官方民间的这个趋势还会不断的愈演愈烈。

李晓庄：像卢卡尔讲的那个30万日民人就讲台湾的社会基组，实际上这当然是一个事实，但是别忘了，所有的这些包括阿尔巴也好，所有的这些我刚刚前面讲都是因为民进党长期在操弄族群分裂，他把小的放大，大的扩大化，所以才导致今天台湾的“去中国化”，包括蔡英文说的天然独的问题。我前面说是因为民进党长期它在推销台独品牌。

邱震海：那是过去。

李晓庄：现在还会做。

邱震海：有没有什么办法？

卢卡尔：我觉得“去中国化”这个名词本身有问题，要分层次的，我认为现在台湾的状况是“去政治中国化”，而不是“去文化中国化”。我举个例，蔡英文的祖坟有照片出来，上面写了书卷两个字，她父亲做的。

邱震海：卢卡尔，我马上给你打断，这不能说明任何问题。新加坡和马来西亚他们也是这样，俄国和奥地利也是说一种语言，也是同一种文化，最后是两个国家。

卢卡尔：因为你刚刚讲的是文化“去中国化”。

吴斯怀中将：它文化“去中国化”包含历史，它在课纲调整里面包含洪素珠事件，就是一个社会底层，从李登辉开始20年来，从教育，从社会“去中国化”，就是从文化、历史来切断这个血缘关系，这是非常严重的。但是我觉得这个危机现在反而是转机。

卢卡尔：吴将军我想请问你，难道你不认为台湾人的感受是跟大陆人是不一样吗？

吴斯怀中将：我知道还是不一样。

卢卡尔：1895年中国大陆把台湾割让给日本，在日本殖民50年之后，再加上国民党的问题，请问你换位思考一下，你是台湾人你的想法是不是跟你大陆有点不一样呢？

吴斯怀中将：好，我要给卢先生纠正一点点，1895年是满清政府割让给日本的。

卢卡尔：中国大陆。

吴斯怀中将：不是中国大陆是满清政府。后来孙中山先生推翻满清了，建立中华民国，然后八年抗战，然后国共内战我们打败了到台湾，这是一个中华民族血脉文化历史传承过来的，当初满清政府割让台湾给日本，那个是历史造成的，不是中华民国把台湾人民出卖了，或者把你抛弃了，这是台湾人的说法。你中华民国把我抛弃了，现在为什么要承认你？不是中华民国是满清政府。

卢卡尔：不是，你这个有语病，当然不可能是中华民国，那是1895年中华民国还不存在。但是咱们是讲中国，你认为满清不是中国，我的意思是说中国大陆包括所有的朝代下来是这个概念，你不能把中华民国。

邱震海：当你这样的论述的话，其实你已经把它撤离放在跟中国的对立面了，你们当时把我们抛弃了，不管是你的政体的主体到底是谁？到底是满清还是中华人民共和国。

卢卡尔：即使是亲兄弟的话，也是有不同的立场对不对？那台湾人、广东人、浙江人各有各的地方意识，在他们台湾人被。

邱震海：卢卡尔说的话很典型，这就反映了一种情感，他内心的情感已经发生变化了，你再做什么都没用了。

卢卡尔：事实胜于雄辩嘛，的确台湾人这100年的历史经验跟大陆人是不一样的，既然有不同的历史经验就有不同的思维，那有什么奇怪呢？你要怎么解决是另外一个问题，我们先不要把问题越搞越僵，而是应该想办法怎么样和解这个问题，了解差异，才能够解决差异。你连差异都不承认的话，怎么解决差异。

吴斯怀中将：但是从历史上，它的课纲修正是把中国历史当外国史，要注意这个问题。

李晓庄：对，阿扁已经把两岸关系纳入国际关系。

吴斯怀中将：它是两个国家，这就是两国论，但是他没有说在课纲里这么定，他把中国的东西通通摆在外国史，在台湾我常常写文章发表，就是说如果你不承认中国的文化历史。春节你过不过？清明节扫不扫墓？端午节吃不吃粽子？这一些包含我们在庙里拜的妈祖、三太子等等关公都是哪里人？

卢卡尔：这没有冲突，我原先讲过这是文化问题从来没有否认过，他们现在是政治现实的选择问题。

《寰宇大战略》节目在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：邱震海【主持人专区】

首播时间：周日19：45-20：30 

重播时间：周一02：15-03：00  09：00-09：45

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