王佩瑜：京剧成才率很低 是在用一生作赌注

核心提示：王珮瑜正式学习京剧是在进入上海市戏曲学校以后，她是新中国成立后，专业戏校招收的，第一个京剧女老生。他说京剧就是这样一个成才、成功率都很低很低的一个行业，每一个人进到这个行业，就应该冒这样一次险，拿一生当赌注。

凤凰卫视6月30日《鲁豫有约》，以下为文字实录：

解说：人生如戏、戏如人生。

裴艳玲：那你说那会戏子如果没有情没有义，他怎么去糊口。

陈鲁豫：艺术家一定是有情而且多情，她才能是个好的艺术家。

王珮瑜：有情、多情、深情，对一见钟情。

解说：一代坤生裴艳玲她是艺术大师，但也是一个女人，对于爱情对于亲情，她有着自己独特的理解。

裴艳玲：你越不是那种关系，他越给你想的那么乌七八糟，你看她跟他就有暧昧关系。

陈鲁豫：那您跟孩子的父亲是有爱情的吗？

裴艳玲：最初是有的。

陈鲁豫：您对您后来的那个师傅，那个爱是真爱吗？

裴艳玲：那不叫爱情。

解说：新生代京剧第一女老生王珮瑜开蒙已晚却少年成角，女儿身演老生，她的阳刚之气浑然天成。

王珮瑜：懂事的时候开始，我就觉得我很孤独，你会觉得你既不是男孩子也不是女孩子，那我到底自己是什么呢。

解说：鲁豫有约说出你的故事，听裴艳玲、王珮瑜，讲述两代人的坤生情，精彩内容即将开始。

京剧大师裴艳玲回忆父亲：仗义疏财有情有义

解说：所谓乾旦坤，生旦就是指戏剧台上，男人扮演女性角色，坤生即为女人扮演男性角色，作为梨园现象这是历史的产物，从四大名旦到女老生孟小冬很多艺术家，都是以乾旦坤生的形式，为中国戏剧留下了宝贵的艺术财富。一代坤生裴艳玲，在华人戏剧界，乃至世界范围内被称做中国的国宝，身为一个女子，却在舞台上扮演了一辈子男人。有人说梅兰芳演女人演得最好，而演男人演得最好的就是裴艳玲。5岁开始登台、九岁挑梁，十三岁走红，两次接受毛主席的接见，她曾三度获得，中国戏剧表演艺术的最高奖，梅花奖。她与共和国共同经历了梨园的风雨飘摇。而她悲欣交集的多半生，更是充满了传奇，她被称作这个时代，最具代表性的京剧表演艺术家。舞台上的裴艳玲英气逼人，对男性举手投足细节的把握，更极为精准，甚至让很多观众，会不自觉的混淆她的真实性别。同时也让很多人对生活中的她，产生了好奇。

陈鲁豫：您从小到大的性格是偏男孩的性格，还是也像那种小女孩那种性格？

裴艳玲：你分怎么讲吧，男孩的方面多一些，女的方面呢，我也喜欢那些淑女似的，但是我是做不来。

陈鲁豫：刚才我一进来，我就看仨小伙子坐在那，我没没发现那是您。平常人可能第一眼看到，不会想到这是裴艳玲吧，是吧？

裴艳玲：应该是这样，应该是这样，可是呢，我喜欢织毛衣，我还能勾那个什么枕头，我会扎裤子，我会把大人衣服，我穷的那会，把小孩她爸一个大衣剪小了，给我女儿做，这些活我也喜欢做。其实我挺喜欢那些女人，特别是那些标准的女人，哎呀，我说你看，那多好，我说每个男人谁不喜欢那样，我说我要是个男人，我得娶这样的人来做老婆，也是挺喜欢那种淑女性格。可是我不是，男人呢我也偏男孩子，因为小的时候，我父亲就重男轻女，他就觉得你要是个儿子多好啊，但是后来呢也认命了，女儿也不差了，就好好培养我了。我喜欢那种真正的男子汉，而且男人要有男人的那种，真正的味道。

陈鲁豫：像您父亲那样吗？

裴艳玲：对，应该是我父亲的，就是我的样板吧。

陈鲁豫：我看您父亲照片年轻时很精神？

裴艳玲：应该说是个帅哥，浓眉大眼，特别是他戴一个八角帽，前一阵子我旁边一个画油画的画家，他现在不在了，我翻箱倒框把我父亲那个照片，我说我这屋子里面没一个照片，我也不愿意挂，我说你就把这个，给我画成油画吧，他说正在做，画号时我把它裱好，我这房间里面唯一我要挂的，就是我父亲就你说的那个特别帅的那个。

陈鲁豫：很多时候就是这个孩子长大以后，你会发现自己越来越像自己的父亲或者母亲，不管你是愿意还是不愿意。

裴艳玲：没错。

陈鲁豫：越来就好的也会像，有些可能不好的也会像。

裴艳玲：你说的这点我不反对，我原来是很少骂街的，我父亲呢就是口头语都是脏话，我当时我还说呢，我说爸我说你看你，你也不分场合你老骂多难听啊，而且爱动武。他年轻的时候我记得呀，时不时的他会跟人家干仗，三句话没过，他先把人给揍了。

陈鲁豫：他有功夫是吧？

裴艳玲：对了，他一个人摔跤，可以摔倒三个人，向来打架他是没吃过亏的。就是那么一个人，而且非常仗义，比如说我们家只剩半瓶酒了，他喜欢的衡水老白干，只剩半瓶了一看你来了，他也肯拿出来喝喝喝喝喝喝，我们不能喝，喝了没有了。有有有，其实就没有了，喝完之后他自己酒瘾上来了，把那酒精给我来点白开水，酒精兑水他也是一顿，他是这么个人。所以我就喜欢我父亲那个呢，就是疏财仗义，而且从来不说假话，跟自己的朋友，那是更不能说假话。哪怕他知道是自己的对手他知道你是冲他来的，他也不弄虚作假所以我父亲你知道，他是很普通很普通一个武戏演员，还得加个臭字，臭武戏。

陈鲁豫：为什么？

裴艳玲：因为成天出汗，身上有臭的味道，不被人重视，他一晚上可以在几个戏，戏班子里边搭班唱戏，因为那会儿戏大，先在你这戏班唱第一个戏，完了把包一夹，又到那边再唱第二个戏，再到那家唱第三个戏，他一晚上可以唱四个戏班子的戏，那你说那会，戏子如果没有情没有义，他怎么去糊口啊，他是讲情讲义的。

陈鲁豫：您从小到大到现在，讲到爱情这两个字，曾经在排到过靠前的位置吗？

裴艳玲：有过，只有用跟婚姻的方式。它就没办法解释，它是纯而又纯的一个家庭，纯而又纯的一种爱情，你能说她不爱他吗？又互相爱，就觉得就那么难，怎么也是不行，人生的一个过程，过去它就过去了。

解说：鲁豫有约，说出你的故事，听裴艳玲、王珮瑜讲述两代人的坤生情，精彩内容稍后继续。

裴艳玲嫁给恩师郭景春：不是爱情 只是报恩

解说：戏和舞台一直是裴艳玲人生中，最重要的部分，她是艺术大师，但也是一个女人，对于爱情对于亲情，她有着自己独特的理解，裴艳玲生命中有过三个重要的男人，经历过两段婚姻。1971年经人介绍，她与琵琶演奏员丁宝金相识并结婚，这段婚姻维持了近20年，令她有了两个可爱的女儿，虽然这段感情最后以离婚告终，但曾经也是一段温暖的依靠。

陈鲁豫：那在您从小到大到现在，讲到爱情这两个字，曾经在排到过靠前的位置吗？

裴艳玲：有过，年轻的时候，那是一种生理上的反应，男女之间都会有那个过渡，但是一旦你活过来了，活过来了你会把那些东西，一一去解剖它。有的是有意义的，你就可以留它一部分，这部分还能留一段，有的是毫无价值的东西，你有可以信手扔去。

陈鲁豫：那您跟孩子的父亲是有爱情的吗？

裴艳玲：最初是有的，最初我就觉得，那当然自己要找一个可心的，大学生、本科、又是同行，我又喜欢音乐，我在怀着我大女儿的时候，动不了练不了功，我说把那琵琶拿来，给我做两副指甲，我也学着弹弹，我还弹了三个月的琴，我说你教我把位怎么拿，弹挑怎么着，轮指怎么着。

陈鲁豫：但我总觉得男女之间的爱情，如果长久的话，女人势必要对那男人，是有一些崇敬在里边的，就是要有一些尊敬、欣赏，甚至有小小的崇拜在里面的，但如果这样的话，男人跟裴艳玲在一起生活的话，那让您去崇拜他是很难的？

裴艳玲：所以他就消失的，就是像流星一样，消失的比较早嘛。你说的这个我也想过，我曾经有一段，我想维持婚姻的时候，我经常把我老公，我说老公，我的戏他曾经帮过我，那点我是跟他学的，经过我就弥补他的那个，就好像在人前后来我能够感觉到，特别是出席一些场合，他把你推在前面，他在后面这是裴艳玲怎么怎么，他无形当中他就那么一点，好像伤了男人的那种，我就觉得这也是对一个家庭，就是不太好维持的一个理由吧。

解说：裴艳玲的第二段婚姻是，曾经饱受争议的一段情感，1994年裴艳玲与自己的师傅，郭景春结婚，这个消息曾震惊全国戏曲圈，那时她47岁，郭景春70岁。郭景春是一代宗师李兰亭李派武生的正宗传人，有着一身的好武艺，裴艳玲13岁时便与郭景春相识，同是京剧出身，同是为戏而生让他们惺惺相惜，但那时她是徒弟，他是师傅还有年龄的差距，朦胧的感情无疾而终。

电影《人鬼情》中，曾有过对那段感情的描写，这部影片是以裴艳玲的真实经历为蓝本创作和改编的。女主角秋芸与师傅张老师之间的情感，就是投射当年裴艳玲与郭景春的感情。裴艳玲曾说，没有郭景春就没有后来的裴艳玲，两人再详见，已是29年以后，那时的裴艳玲事业红火，而郭景春已是迟暮之年。为了让师傅能安享晚年，裴艳玲试过很多方式，但周围却是谣言四起。对于这种男女之事，总有人愿意添油加醋。为了平息谣言，裴艳玲最终选择了用婚姻，作为报恩的方式。

陈鲁豫：您对您后来的那个师傅，那个爱是真爱吗？

裴艳玲：那个应该说呢，那不叫爱情，那要报恩。

陈鲁豫：那不叫爱情？

裴艳玲：那不叫爱情，在这个时候还有一些，跟我很般配、也是属于爱情成份，多一点的人，因为那会儿我还年轻嘛，希望自己有一个，正常的什么什么，可是呢比来比去，这个人这是需要我的帮助，需要为他去打一些抱不平，需要去给他处理一些后事，这是非我莫属。

陈鲁豫：这点我不太懂裴老师，那我可以别的方式报答、帮助。

裴艳玲：那不行、那不行、那不行，唯有这个方式是最。

陈鲁豫：只有用婚姻的方式？

裴艳玲：只有用婚姻的方式。

陈鲁豫：我想可能这个，可能是年龄的关系，也许我相信我可能再过10年、20年我能够理解，您当年那个决定，现在我只能够就是。

裴艳玲：这个决定呢，因为你不是处于那个阶段的人，你也不了解此时此地，他需要一个什么样的帮助的方式。你比如说我不用这种方式，我只是我经济上给你，我让你促使你圆满变得很好，我对你的子女对你的，我就是所谓的我们称呼就是大师娘、二师娘吧，怎么怎么着，它达不到，那你怎么办，而且别人会说，你看她怎么怎么着，你越不是那种关系，他越给你想的那么乌七八糟，你看，她跟他就有暧昧关系。她肯定是跟他有暧昧关系，那肯定有暧昧，那我就让它肯定吧，暧昧关系就暧昧关系吧。那你怎么办，你反而这样一下，把每个人的嘴都像贴了一个封条似的，那你能把我怎么着，当时出于那个情况，你比如说我们那个二师娘，因为她是一个外行，她跟我师傅的那个年龄段，更要悬殊，我们二师娘其小我七八岁，本来我跟我师傅就小了，二十出头不出头，那她跟他就将近三十岁，而且走在街上呢，人行便道本来是一个上一个下。

我们二师娘就觉得，哎呀我跟他走在一块，有一次去做一个什么衣服，就说啊，这是你女儿啊，我师傅倒无所谓，不是我女儿。可是我那个小师娘就挂不住了，一下就把头就低下去了，回去的路上的时候，你走这边，我走那边吧，他就受不了这种东西，她就受不了这种东西。所以你说一个外行，跟我们行里边这个东西，它就是没办法解释的，它是纯而又纯的一个家庭，纯而又纯的一种爱情，你能说她不爱他吗？又互相爱，可是互相爱这种世俗的东西，他们又无法面对这是一；后来有一个阶段，我跟我师哥我说怎么办呢，我说不如那就反正我们一家人，孩子什么也都有了着落了。我说不如就给师傅存一笔钱，让我们这小师娘看在钱的份上，就好好伺候他，这也算一个结果嘛，后来我们把这想法一说呢，我的师傅也不同意，师娘也不同意。他说艳玲你说的不对，她要的不是这个东西，我说那她要什么东西呢，这种莫名其妙，你是说不清的，它有的时候，这个事业跟爱情，它是分不开的。

陈鲁豫：情感很复杂，包括情感存在的方式也很复杂。

裴艳玲：那么这是一个，后来我所处的位置就是什么呢，我这边就是婚姻已经解体了，那么我们是想，不管怎么样吧，它也算一个半完整家庭，就是我们大师母，已经走掉了，二师母还算一个完整的家庭，就保护一个是一个吧，就觉得就那么难，怎么也是不行，后来我说这是怎么回事，其实包括我的家人，对这些他们也不理解。就说你可以用任何形式都可以帮助他，你干嘛非得要采取，就是非得要通过这个婚姻的方式？我说只有这个最快，最麻利一下子就把漏洞就堵住了，那你让我怎么着，后来果然我说的也不错，我说走吧，我说走走走，赶紧去抓时间拍个照片，领一个结婚证就万事大吉了。

陈鲁豫：那万一在那个之后，又碰到自己，更加倾心的人怎么办？

裴艳玲：应该不会吧，因为我认为我自己，我已经到了，非常冷静，非常成熟，它也不会，不是说每个人跟每个人的经历都是一样得，就看你的选择了。我选择了这个，那就是这个了。

陈鲁豫：我能明白，就是人在不同的时期，对情感的需求是不一样的，而且情感对不同的人，也未必就是一定是那么那么像天一样大也不是，对每个人也是不一样的。

裴艳玲：那么后来有的人就很，一部分人就不理解，就说没有必要去怎么怎么，有的人这倒也挺好，我们听到这消息也倒也挺痛快，也挑大拇哥，我说不管你挑大哥也好，还是你不理解也好，它只是一个人生的一个过程，过去它就过去了，人生、家庭、爱情、事业、亲情等等等等不管什么吧，它只是一个过程，就看你这个过程，过的还是长还是短，就看你自己的这个标准吧。你好像认为这种标准，我达到了，我没什么遗憾了，那就够了。

（稍后播出）

裴艳玲：他没有老婆，我没有男人。

陈鲁豫：彼此欣赏。

裴艳玲：还有一种爱情属于是，洋名叫柏拉图式。

陈鲁豫：我觉得爱情有特别特别多种相处的方式。

裴艳玲：我就说一个人要活在真实当中。

王珮瑜：你会觉得你既不是男害死也不是女孩子。

解说：鲁豫有约说出你的故事，听裴艳玲、王珮瑜讲述两代人的坤生情，精彩内容稍后继续。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周六 01：20-02：15

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