曹星原：吴建民悲惨离世 在历史上不可磨灭

内容提要：曹星原老师讲到，前驻法大使、外交学院原院长吴建民的不幸去世，或许反倒会使他在历史上永不磨灭，而吴建民先生生前提出的一些关于外交的观点是值得思考采纳的，比如说，外交其实是语言战争，中国需要多了解外国的说话方式、行为方式。

凤凰卫视6月22日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

曹星原：吴建民悲惨离世 在历史上不可磨灭

窦文涛：《锵锵三人行》，曹星原老师，你就应我们微博上好多人呼唤你要回来。李扬导演，我们是几年没见了。

李杨：对对。

窦文涛：我怎么觉得头发已经斑白了。

李杨：好几年没见了，真是的。

窦文涛：咱们最著名的，在国际上获奖无数了，《盲井》、《盲山》的导演。听说中国有个村的农民就是从你的电影里得到了启发，制造了新的《盲井》事件。

曹星原：他的电影我就是在国外看的，在国内还真没看过，我在国内没待过久。

窦文涛：而且您读艺术史，我发现你们俩还有点因缘。他当时也在德国的什么自由大学？

李杨：西伯林自由大学。

窦文涛：也读艺术史。

李杨：艺术史，对。

曹星原：就在你旁边的美术馆在实习。

李杨：是啊，是啊，那很近，有渊源。当时实际上没读下去，关键是因为它要学拉丁语。我说我这德语还没那么顺呢，拉丁语更不谈了，后来我就换了。

窦文涛：所以说，本来要聊聊你的《盲井》到今天还在发生。但是呢，你们两位今天碰到了一个话题我们得谈谈了，吴建民，咱们的外交家。我就觉得有时候这个人是不是有些很神秘的东西。比方说，他呢，他刚从吴哥窟来，我就跟他说，我说那天那个徐克导演跟我讲，他每年都要去吴哥窟。结果他刚才才告诉我，他是《智取威虎山》的编剧。

李杨：是是。

窦文涛：《智取威虎山》的导演是徐克，你知道吗？为什么我就瞎想这个，我说吴建民，你知道我们节目，今天我们这个小编在这儿一直就说不知道怎么回事。我们已经决定要请他到《锵锵三人行》来，只是需要要给他发个邀请函，结果我们这个小编辑莫名其妙的老是拖，说邀请函怎么还没写出来？邀请函还没写出来？结果就在几天前，就出车祸了。

曹星原：我离开武汉，他去武汉，咱们错过。

李杨：哎呦。

窦文涛：而且他去的那个大学，武汉大学是我的母校。

李杨：哎呦你看看，所以这个有时候冥冥之中是说不清的。

窦文涛：而且就在今年年初，我在《三联生活周刊》的一个活动上，在台上跟吴建民先生有对话，就是刚刚恍如昨日。你说就以这么一种忽然而来，呼啸而去的方式。

曹星原：就是，这种方式告别人世虽然很惨，但是呢反倒在历史上他是一个不可磨灭的人物了。

李杨：这个有的时候，他的离世现在好像引发了很多的议论。因为不仅仅是对外交层面以及人身安全，包括对生命的尊重。其实你看这种事情一下子对国人来说，当然了吴先生去世这么一个悲惨的车祸去世，是对大家是觉得特别惋惜。但是实际上这个事件本身又引发了很多的话题。

窦文涛：你感兴趣的是什么？

李杨：我是觉得，当然我是两方面都很感兴趣。因为我在国外待了15年，在德国。在德国完全已经是非常习惯扎保险带，我回国的时候在出租车我都要扎保险带，有的时候下了出租车的时候，我那个衣服上就一层灰，尤其是后面那个保险带是不用的，一扎完了我这儿就印上了。但尽管如此呢，我是觉得这个设施国人不太用，实际这个东西，实际上是对自己生命的不尊重。

曹星原：不但不爱用，而且国内还生产了一种东西卡在那个口里，以便欺骗汽车，我可以不用，汽车还不会报警。

窦文涛：是是。

李杨：自欺欺人。

曹星原：对，每次我拔掉，司机都觉得很受侮辱的说，没事我开车安全。我说不是那个问题，我说我不太习惯这种前后摇晃。

窦文涛：而且你看聊的方向，这简直是。甚至于你看有的人就聊飞机晚点，要是国内航班老是这么晚点，它要是不晚点没准那司机也没那么困，没准吴老师也不至于遭此噩耗。甚至于我看网上连阴谋论都出来了，有些人把图片找出来，就是说技术谋杀。我觉得这个是对这个逝者的一种不太尊敬吧，在没有，或者说对于肇事司机来说也是太大的压力了。

李杨：的确，因为现在处在一个自媒体的时代。实际上这个时代我是经历过。比如当时在文革时期，当然没有宣传工具，每个城市的广场有各个角落，不同的人发表自己的看法。

曹星原：小道消息。

李杨：对某些事情的看法，甚至有的人笨嘴拙舌的情况下，听完之后回去很气愤没插上话，回去就拿张纸，就开始写小字报，就贴到那儿。完了反驳的人一看你写了，我也写一个，我也给你贴上。这个就是说，实际上在这个时候，大家会引起不同的话题。但我是觉得引起这种话题是一个好事，至少有很多的人对生命的尊重以及对我们将来，我们很多人可能因为这个话题尊重自己生命，坐车的时候扎了保险带。

曹星原：外交是语言战争 中国需多了解国外

窦文涛：所以啊，这个最接近的感受，咱们还不如，他们找来一个国外的关于这个防止车祸的这么一个宣传片。我觉得我们也可以借此给大家传递一下。

网络视频

访问者：去年，我们州的车祸死亡人数是249人，你能接受的是多少？

受访者：能接受的，70吧，差不多。

访问者：他说70？其实70人就等于这么多人。

受访者：那是我的家人。

访问者：你现在觉能接受的是多少？

受访者：0，0。（爸爸）

人人都会被牵挂

窦文涛：真是，要多多小心。当然这个吴建民老师他引起的争论，他直接跟一些特别敏感的事情有关。我就发现，你看比方说，有的报道就是讲，《环球时报》的胡锡进，还有解放军的罗源少将，也都表达了自己的这个吊唁之情。所以，我说这都有关系。吴建民曾经在我们凤凰卫视的一个节目里，跟罗源少将发生过一些个讨论，或者说争辩、辩论。结果呢，你知道这个事都是环环相扣，比如说大家所议论的，就是《环球时报》的这个主编胡锡进对于吴建民的讲话的回应，当时是吴建民在外交学院有一个主题演讲，但是人家后来讲呢，其实那也不像一个主题演讲，那更像是一个内部的一个聊天。里边也提到了他跟罗源当年关于战争，关于和平发生的一些个辩论。甚至在那次讲话里，他也提到《环球时报》，说《环球时报》，可能他有一个印象，就是说总是登一些个这种，好像要打一仗，感觉是这种激进的民族主义的情绪的东西。所以到后来就引起《环球时报》的胡锡进跟他好像又有一个不同的意见，我不知道曹老师有没有注意到这些？

曹星原：这么细的没注意到，但是我注意到你说到一种民族主义，我觉得这种民族主义情绪，在从我刚刚回来没多久，在国外角度来看，民族主义情绪非常强。有些处在，我对吴建民先生不是特别了解，但是关注过他一些，我比较欣赏他有些观点。就是中国必须多了解外国的说话方式，话语方式，无论你有多大的情绪，但是你在表述的时候，你要理解对方接受的能力和可能性。因为外交实际就是一种语言的战争，你要把你的观点说出去，别人听不懂你的话，别人完全理解错了，无论你是要战，还是要和，理解错了就会产生外交事故。所以我觉得他的观点就是要多了解国外。 

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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