窦文涛:瑞士全民公投否决“无条件向公民发钱”
2016年06月22日 11:54
来源:凤凰卫视
核心提要:最近有个国际的一个大话题,当然我觉得作为社会主义阵营的人没有人不感兴趣。瑞士最近全民公投,全体国民基本津贴无条件发钱,每个月每人2500瑞士法郎,大概相当于人民币1万6,香港于港币2万。结果
核心提要:最近有个国际的一个大话题,当然我觉得作为社会主义阵营的人没有人不感兴趣。瑞士最近全民公投,全体国民基本津贴无条件发钱,每个月每人2500瑞士法郎,大概相当于人民币1万6,香港于港币2万。结果,70%几的瑞士国民公投反对。
凤凰卫视6月21日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:《锵锵三人行》,咱们必须要关怀一下轶君咳嗽好了吗?
周轶君:好了,我止咳了对不住大家。
窦文涛:你是怎么止咳的?
周轶君:医生给我开了一种粉末,我拿一个装置像一个防毒面具一样往里头喷雾,然后就松气管,这两天就好了。
窦文涛:会影响乳汁吗?
周轶君:他说那个不会,那个进不到乳汁他说。
窦文涛:你看这个伟大的母亲,就是她咳嗽了很长时间,也不敢吃药抑制它。
梁文道:怕影响孩子。
窦文涛被网友批评没有绅士风度
窦文涛:结果你像我们有的这个,人家轶君还在微博上给大家道歉,但是大家批评她主要目的是我,说是你明明听着一个女的在旁边一直咳嗽,然后你跟马家辉都不知道递杯水去,明显显示你们缺乏绅士风度,还自顾自的说自己的。
周轶君:没有,别人是同情你。
窦文涛:你喝点。
周轶君:我这儿有,我有。我觉得人家是同情你,说怕我传染你。
窦文涛:不是,还有说凤凰工资太低了,说导演不做功课啊,最后不把声音消掉啊?这是冤枉我们导演。因为它夹杂在一起,消掉她的咳嗽,我们的声音也断断续续。所以当然就是我们学艺不精了,怎么弄出一咳嗽来,是吧?
周轶君:主要是我不好,主要是我不好。
窦文涛:但是就是,我确实觉得这是很了不起的,当然这种情况我跟你说有时候我们别的嘉宾太投入了,会忘记了关心女嘉宾,这方面呢特别敬业的就是一虎,一虎当年跟我们那个曾子墨同台主持,但它是一个内部的活动,结果子墨可能是有点低血糖,两人并排站着一虎非常投入的在讲,结果子墨往后便倒了。
梁文道:我记得了。
窦文涛:因为一虎人家讲的太投入,子墨已经躺在这儿了,他还在那儿讲。
梁文道:然后,子墨。
周轶君:这样子,我听过他另外一个笑话呢。他因为广东话不太好,他就想问一个女同事说你有空吗?就说成你有胸吗?反正这些笑话都安在了他头上我不知道真假。
窦文涛:所以你看一虎是咱们这儿最出名的大好人。
梁文道:对,没错没错。
窦文涛:真是,这像是我会说的话。
梁文道:你有胸吗?
周轶君:瑞士人一出去最反对人家说那个肉丸子不错或者那个宜家不错 这是两回事
窦文涛:对,你有胸吗?我为什么说她是个伟大的母亲呢?也得看看那方面的基因,关键她也有一个伟大的老公对吧。老公也是来自于一个伟大的国家,伟小的国家,因为面积很小。
梁文道:伟小,这什么话。
窦文涛:但是仍然还很伟大,小而伟大的国家,Sweden,我没说错吧?瑞典怎么说?
周轶君:你这说成是非洲那国家了。
梁文道:斯瓦特。
周轶君:对,Swartland,跟Switzerland。
窦文涛:Switzerland是什么?
周轶君:是瑞士,Sweden是瑞典,他们瑞士人一出去最反对说我是瑞士人,人家说那个肉丸子不错,或者那个宜家不错,这是两回事。
窦文涛:因为今天呢就等着你们两个人来,我发现文道对瑞士相当的了解。
周轶君:对,他很了解经常去。
梁文道:没有没有。
窦文涛:瑞士全民公投 70%公民反对“全体国民基本津贴无条件发钱”
窦文涛:所以说呢,因为最近有个国际的一个大话题,当然我觉得作为社会主义阵营的人没有人不感兴趣,知道吧。就是说瑞士全民公投听说了吗?有这好事,全体国民基本津贴无条件发钱,每个月每人2500瑞士法郎,大概相当于人民币1万6,香港于港币2万。
周轶君:才1万6啊?对对。
窦文涛:2万港币,孩子也有600多每个月,这样说的话要是生俩孩子一个四口之家,你这一个月什么都不干啊,无条件国家就派钱。这么一件于民这么有利的大好事,瑞士爱搞这个全民公投,竟然这帮傻子70%几的瑞士国民公投反对,我们不要这样。
周轶君:他们可傻了,不光这事。之前还有一次是投票要不要更多的带薪假期?就是给你放假还发薪水,问你要不要?不要。
梁文道:也否决了。
周轶君:也否决了。
窦文涛:为什么呢?
周轶君:说这样的话经济,他们会认为整体经济会变差,大家都放假了谁干活啊?他说宁可不要。
窦文涛:他们还管整体的?
周轶君:他们很理性。
梁文道:对,很理性。
周轶君:他们是最自由,但又会最顾及集体。
梁文道:对对,整体利益。
窦文涛:他的理性跟德国人的理性有不同吗?
梁文道:德国不一定做得到这一点,我觉得。就是瑞士跟北欧不太一样当然,北欧是更社会主义色彩更重,但是瑞士跟北欧都有一个很强的特点,就是他们那种社群精神特别强,他做什么决定都特别会考虑整体。因此,当他们在做这种决定的时候,照我们看来,国家给你免费,每个月发几万块钱。
周轶君:对,你傻啊不要。
窦文涛:对啊,我就觉得傻啊,真傻啊。
梁文道:瑞士人很有公社精神
梁文道:然后你还想说,这不行,这就不干活了大家就。他还想这种事,但他们很容易有这种公社精神,这不是一般国家效法得了,就连德国都做不到,就只有在国家人口相对小,平均受教育的程度普遍比较高。而且长期的有一种地区公社精神才能出现。因为瑞士其实这一点跟北欧比较像,虽然瑞士没有北欧那么挺像社会主义,但是瑞士的每个地方的社群,Communities对吧?他们叫。每个地区的社群传统很强,你社群传统强就表示你一直都生活在一个做什么事都顾及他人感受情况下的一个社会,你不容易做一些决定会太影响别人。比如说我遇到一些瑞典有一个很大的大企业的一个高级管理阶层跟我聊,他一年的薪水有七成拿去交税,他说美国有一个公司挖他,薪水给的更高,然后税少了很多。那么他就跟我聊说他不去,我说你白白交那么多税,全世界都会觉得如果从正常逻辑我们就会觉得一个国家如果税收过高,那它的高级人才就会外流对不对?那我认识这个人,他说不,他说交税是国民该有的义务,我怎么能走呢?那个思路跟咱们不太一样。
周轶君:对,其实瑞士人最烦拿他们跟德国人,他们会觉得受侮辱。因为在历史上德国老欺负他们,就好像说你是中国人,你跟日本人也差不多,可能情感上有不一样。他们其实很不一样,是因为德国在历史上这个大一统的历史特别的强烈,这个帝国什么的,中央集权很厉害。但是瑞士从一开始的时候就自治,它是好多小村落自愿结合在一起。我就觉得瑞士跟中国,我的感觉就是所有的东西都是反的。中国是大,它是小,中国是集中,特别讲中央,它们是特别讲自治,特别分散。所以它越分散,它越要我自己这块地方我得管理好,我每个人要承担我的义务。
梁文道:要负责任。
周轶君:我要去负责任,对吧,我才能大家都好。我没法推卸给其他人。
梁文道:我觉得这个说的太好了,其实北欧也是这样,这就是公社精神。越是一个国家长期讲大一统,然后由上往下来高压管理,底下的老百姓越自私越考虑自己。越是像瑞士或北欧也是,一个一个小公社,它是由下往上那种国家呢,它是由于每个人平常就要管好你自己,要自律,要注意其他人,它那么松散,它那种人反而越不自私很奇特。
窦文涛:我们有个朋友的太太就是长期住在瑞士,她就跟我说,她说那个地方活的很不舒畅,就是说人人都特别在意别人的看法。甚至都不敢穿太过头的衣服。
周轶君:对对对,他们特别怕炫耀。
窦文涛:就是炫耀,或者是换个车,邻居会怎么看啊?整天想这些东西。这让我想起,他跟咱们过去费孝通说的中国的过去乡村有一种叫熟人社会,说熟人社会因为都是一个村,都是熟人,所以你自己就得特别注意你的言行举止。这个所谓注意别人的看法,和瑞士那种社会下注意别人的看法又有什么不同?
周轶君:熟人社会的话我觉得,它主要讲的是一种人际关系当中,你在意别人看法,因为你会在意你在这个社会里面的地位,别人怎么样来看待你?瑞士更多的不是个地位的问题,它是说我们要保持一种统一的价值观,然后我们怎么样大家都为这个社区去做贡献?我记得费孝通讲的里面我印象最深得一点是说,他说中国从清代开始的时候,商人他们就喜欢把这个市场怎么样,就是说他不喜欢去搞创造,而是说在这个社区,在这个市场里面,他会通过官府的关系来排挤。
梁文道:垄断。
周轶君:对,他就讲垄断,排挤到其他人,我在这个社区里面我也不用搞创新,我就全有了。但在瑞士就不会发生这样的事情,他是觉得我们必须要不断的从这个里面造福于所有人,我才可以去过的更好。
梁文道:对对,很不一样。
窦文涛:那就是一些高尚的人。
周轶君:不是,他们是农民。
梁文道:对,就是农民,他们都是农民。
窦文涛:但是你比如说,他们最爱公投。
周轶君:投票冠军。
窦文涛:从公投来说,一个半,到今天为止大概一个半世纪之内,他们进行过的公投次数好像是600多回。
梁文道:国家性的,全国公民。
窦文涛:平均一年4回公投,这按说这公投就能够把你意会制定的法律也给推翻了吧?可是实际上他又互相不妨碍,在真的这么多次公投,真正就是说推翻了原有立法的那个,只占一个很小的比例。大部分情况下是通过的。
周轶君:因为它这个公投,第一你要征集5万个人的签名才可以去,就是反对已经有的这个法律。那么这个在投票之前,会进行一个特别长期的辩论,所以呢很多提案在公投之前已经有的时候就放弃了,或者说政府自己就改了,就是说算了你们也别投了我就改吧,等等。还有的时候是因为它跟外部的一些法律相抵触等等,所以真正到最后能改变的,好像他说是都是很长一段时间里面,它的《宪法》一共改了14处,就是10几处,非常小。
梁文道:对。
《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区]
主持人:窦文涛[主持人专区]
首播时间:周一到周五23:00-23:35
重播时间:周一至周五13:00-13:35
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[责任编辑:张慧 PV076]
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