云南盐津现“盲井村” 窦文涛：有人看了《盲井》学会干这个

核心提要：云南盐津县庙坝镇石笋村出了公告了，致全镇人民的一封公开信。这个村出了一个丑事，这个村有数十人涉嫌参与盲井式的犯罪。

凤凰卫视6月20日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，过去我们节目曾经聊过，老民警都会告诉你就是说，犯罪有一个现象很有意思，有的时候一个村专门出砍手党；有的时候一个村专门是制贩冰毒的，现在出现了这么一个村太可怕了，你可以看看这个地方叫云南盐津。咱们可以看一下照片，这是云南盐津县庙坝镇石笋村出了公告了，致全镇人民的一封公开信。这个村出了一个丑事，这个村有数十人涉嫌参与盲井式的犯罪，你看这是村民们给记者写下，就是被他们弄死的无辜的人。就是6月6号，内蒙古自治区人民检察院官方微博发布消息，就是说故意杀人伪造矿难，骗取赔偿款系列案的艾汪全、王付祥等74名被告人，这74个被告人里，好像有40多个从这一个村来的，然后呢依法提起公诉，该团伙跨六省区杀害17人。比如说村里有一个亲戚给公安叫去查好几回，说你不死了吗？说我怎么死了？原来呢，就这帮人在外面不一定忽悠来一个，有的时候很残忍的，我不知道是不是这个本案，有的时候在街上找一些流浪汉，甚至找一些智障的一些人就冒充矿工让他下井，下井之后然后有个人推个大石头。

梁文道：对，把他弄死，然后就是矿难了。

窦文涛：这个里面有妇女参与，他们村的妇女参与，伪装是老婆，伪装是父亲。有时候我刚才说的那位呢，他们拿他的身份充作了这个被他们弄死的这个人，然后讨要这个赔偿。所以你看现在被公诉的就是涉嫌杀害17人，但都出在这个镇，更多的出在这个村是这么一个现象。

梁文道：我觉得其实挺正常。

窦文涛：正常？

梁文道：那些熟人社会他对你的认同感 是你做所有这种事的时候你的判断依据

梁文道：很正常，很正常。我们不要以为就是这个村的人特别黑，特别坏。比如说有个村的人专出砍手党，就是这个村的人是不是从小到大都练砍手？就对砍手有癖好，不是的。而是因为犯罪跟犯错这个东西，每个人有计算有成本，比如说这个成本包括几种。第一种就是说，万一我现在犯法，我现在铤而走险干坏事，我被逮住了，我可能坐牢，我可能被枪毙，我可能怎么样这是风险。还有一种风险是什么？就是道德风险，心理障碍。因为我们大部分人从小受的教育就是说不能犯法，不要做坏事，不能杀人谋财害命。我现在干件坏事我心里面也得估量着这个怎么样，怎么样不太好吧。可是假如，你要知道一个人做道德上错误的事的时候，犯罪恶的时候，他这个道德计算有一个很重要的一点，就是人家会怎么看？人家怎么样？如果我有办法让身边的人，假设我今天要犯法，我跟你们，我们三个好朋友商量，结果发现你们两个都很支持，干吧！我能干的这个机会就大了。那假如一个村的熟人社会，那些熟人社会他对你的认同感，你村里面的表哥、表弟、堂兄、堂妹他跟你的这个感情，是你做所有这种事的时候你的判断依据，大伙怎么看？你就要考虑他们，如果大伙都支持，甚至大伙都一块干，心理负担是少很多的，这是一点；第二点是什么呢？就跟我们在深圳以前挖地的多半都是湖南某几个乡的人一样，谋生这个事也是讲地缘的。你比如说在北京做保姆的一般都是哪儿人，你说在哪儿干什么的一般是哪儿人。这就牵涉到干一门行业都是地缘，，比如说开医院的都是莆田。

窦文涛：还有一个地就是开锁的，你知道吗，全国的溜门撬锁的。

梁文道：也是他们的。

窦文涛：专业村。

梁文道：所以这个情况是两厢结合，一方面就是他把它当成一个生意，一个买卖，一个行业，全村的人一个带一个；第二又由于他是村民，是亲戚，是熟人，所以当他说拉你来犯罪的时候，你说三哥也这么干，什么弟也这么干，哪个叔也说没问题，那有什么问题呢？

许子东：照说是一个人做不好的事情是应该家里的人知道，让乡亲知道，照说有很多在大城市里的三陪女，她们在外面可以做很多事，赚钱这些钱，但是她是不让家里的父母，村里的乡亲知道。

梁文道：也有的会回家招很多姐妹一块去。

许子东：工作到了另外一个层次了。

梁文道：很常见。

窦文涛：你看，这么一个村吧也是属于贫困地区。但是实际上这个村民我觉得他有个行为就是在生活要求上，特别爱互相模仿。这个是特别根深蒂固的心理，当然你也可以说我们小时候父母都是说，你看人家谁谁家的孩子，你看谁谁家孩子，这都在村里这也是，比如说在他们那个村，都要盖一个两三层的小楼，这算过上日子了对吧。那你没盖的人，其实也不是你活不下去，而是其实他也要他的一个。

梁文道：你就觉得不如人。

窦文涛：有的人是因为看了这部电影《盲井》受启发学会了干这个

窦文涛：他不如人，于是呢很多人是借钱、贷款也要盖这么一个小楼，欠下二三十万，据说盖这么一个小楼得二三十万，那怎么办呢？而且当地的可耕地，他那儿都是那种山地、梯田根本耕地、种庄稼这个事没门，那怎么办呢？出去谋生，过去先有些人是有做矿的经验。我知道《盲井》的这个导演曾经上过我们节目，他要是听到这个消息，我不知他做何感想？这个报道里面讲，有的人是因为看了这部电影《盲井》受启发学会了干这个。

许子东：有的人是因为赌博欠了债然后来还债。

窦文涛：没错。

许子东：不过这个现象我是困惑很久了，虽然刚才文道把他从经济学的角度解释了一番，我说的这个现象就是说，一群村民他们做了违法的事情，这个违法的事情可以到地沟油，可以三鹿奶粉，可以莆田这样全部的骗人，但是甚至到杀人。可是他乡亲当中却没有一种东西阻隔他们，使得他们可以在一起。这个现象我想很久，以前讲过中国人是被三个权利压迫，叫政权，神权跟族权，女的还有一个夫权。我们想现在，现在神权不见了，现在对于这些村民来说，他没有神权，大部分没有什么神可在，政权在，但是他敢对抗这个政权，你看他做的这个事情是犯法的，他都知道对不对？那么这个族权曾经一度是被消灭的，几十年前，政权大于一切，政权跟神权结合以后，就把族权就家里人你可以随便出卖什么什么的。现在我怎么觉得倒过来，就是现在的族权，这个族权跟以前不一样，以前的族权是上一辈的人一套宗教的，一套祠堂，现在是你为家里的人做事，为一个家族的人做事，形成的这套道德是可以给你足够的信心和力量来对抗政权的，而中间是没有什么，你仔细想想是不是这么一个道理？就是家里人互相相亲的这个东西，变成了他最高的精神支柱。

窦文涛：那有时候就很难说，比如说拐卖妇女的。你看我刚才说，有些地方拐卖妇女，买媳妇，也成行成市。你知道前一阵，你们文学界你们应该了解，贾平凹写了一本小说结果被人骂。然后他的这个编辑，或者是他本人也在说，你们曲解了我的意思。但实际上这个里边凝聚着他对传统乡村的一种感慨，比如说有些地方，全村都是光棍，就是他传统上就在买媳妇，其实在这个村里买媳妇没什么不道德，或者违不违法他们也不是太明白。这要是买媳妇也不让买了，这个村就绝了，这个村可能以后就绝了。我觉得作家可能是表达一种很复杂的感觉，当然有些批评文学的，我觉得老有一种什么呢？我觉得咱们需要知道一件事，就是作家也好，电影导演也好，他拍一个东西不代表他宣扬什么。我觉得很多评论都是在于，你写这个你是宣扬这个吗？他不一定，他讲一个故事。

许子东：贾平凹那个事情最简单了，贾平凹是写实际有的事情，不是写应该有的事情，他们批评的人是讲这样的事情不应该有。很简单，贾平凹就写出实际有，你们再来说不应该有，那不就对了吗。

梁文道：那是因为现在很多人看事情，都受了我们的长期的宣传观的影响，变得看事很简化。贾平凹是写事实上发生的事情，而不是说我们都应该这么办。但是问题是，他们认为事实上发生的事情，是发生过这种事情，但是你不应该写。因为你写再做二次传播，你就在宣扬。就相当于有时候我们说一些事实上发生过的事情，他就认为不应该讲，这叫宣传，或者叫炒作对不对？

许子东：其实你把它写出来，再写出它存在的根源，这个才是认真负责对社会的态度，对不对？

窦文涛：你觉得贾平凹内心深处有没有这样的一种两难，因为他对农村很有感情。我现在听过很多人讲，你看一到春节的时候，不管那文章是真的假的，但是共有的都表达一种情绪，就是中国现在的乡村败坏了，好像普遍有这么一种感觉，就觉得惨到不行。你知道最近还有一个事叫X博士，引起很大的争议。就是说，我都弄不太清楚。他就是说他通过一个软件，一个什么APP叫快手的，这个据他说，当然很多人后来又指出他的问题。据他说大量农村的青年在玩这个东西，于是他们上传的一些游戏，一些玩法。

梁文道：照片啊，或什么。

窦文涛：一些照片，让他感觉到中国农村的某种生态。比方说你可以看看他列的这么一些图片，引起非常大的争议。比如说这是快手在中国主要图片视频和APP月度总运行次数，多少万次，他这是一个数据。你再看下边，这是他在APP里看到的，他说是一些农村青年，各种各样的玩法，比如说动脑袋；比如说吃蛇；又比如说吃死猪；又比如说你看一个小胖，一会儿抽烟，一会儿表演泡妞，喝啤酒；15岁的少女炫耀怀孕了，搞这种东西；还有纹身小哥，好像就是以此行为，有很多粉丝，甚至是有些砖瓦工可能练一些个特异功能，但是特别自虐，甚至是到达他认为自残的程度，吸引了很多粉丝。所以他得出一个观点，或者说至少人们理解他的观点就是说，中国农村现在完蛋了，道德也崩溃了，人们精神也彻底空虚了。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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