张友骅：冲之鸟地位重要 绿营亲日倾向凸显

核心提示：张友骅认为，蔡英文回应说冲之鸟水域无论是岛无论是礁，她讲到水域她就是默认了两百海里的经济水域，那这点就跟马政府是完全不一样。马政府是认为它不是个岛，不是个岛你不能够主张经济水域，所以这一点马政府跟蔡英文之间不太一样。我们从这点可以看得出来，就是蔡英文亲日的倾向已经是非常的明显。

凤凰卫视5月24日《凤凰全球连线》，以下为文字实录：

任韧：首先在台北的现象，我们要请出，马上要请出王冠雄先生，我知道王先生在马英九政府时期，在马政府的海洋政策方面，制定方面曾经发挥出重要的影响，所以我要特别请教您，我们看在冲之鸟礁它是礁不是岛的问题上，马政府的立场向来是非常的分明，而且在护渔的态度上也很坚决，但是到了蔡英文政府的时候，在冲之鸟礁周围的海域到底它是不是公海，新政府变成了没有立场。怎么来看待民进党政府上台之后关于冲之鸟问题上立场的转变？

王冠雄：是，首先我们必须要去认识的一点，就是在于说冲之鸟这个地方，因为它的面积实在是太小了，而且是基本，根本上面是不能够去维持人类的基本的居住的条件，所以它在成为一个岛的状况上面来说，是相当具有争议的。那么我们在最近的这几天看到了我们政府的发言人，明白地表示，我们国家对于冲之鸟它到底是礁或者是岛这件事情不表示任何的立场，同时要等到联合国，大陆交城界线委员会的决定之后，我们才再表达我们的立场。

事实上，我觉得这个是我们政府官方在这件事情上面的一个自失立场，而且是故意的在拖延的这种做法，因为联合国大陆交城界线委员会，它已经在2012年针对日本提出来冲之鸟礁能够成为一个岛的这个事情上面，已经不予以继续的接受审查。换句话讲，联合国的大陆交城界线委员会它对于这件事情，基本上它是停止审查了，那么我们国家这个时候还在等它做决定之后，我们再来表达我们的立场，基本上我觉得不仅是一种拖延的战术的做法，更是一种欺骗的做法。所以我觉得这是一个非常非常不够，我们国家应该表达出来维护我们渔民权利的一种表现。

那么另外的话，我们也可以听得到的另外一个发展就是，在蔡政府刚刚就任的这短短的几天里面，很明白的表达出来，在7月份台湾跟日本之间会成立一个关于海洋事务对话的机制，这个机制里头我们国家这边表达的说，我们不仅在渔业方面，我们也会去涉及到一些别的议题，但是我们也可以去从报纸的，或者从媒体的报道上面看，日方那边对于台日之间的海洋事务的协商机制，似乎他们在对于到底要协商什么样的内容，那么表达出来的这种态度事实上是跟我们国家所表达出来的内容，有很大的一个差别。所以我觉得目前来讲，对于我们国家在这一个海洋议题上面的一种主张，跟一种实践上面，事实上是出现了一个很大很大的一个混乱。

任韧：好，谢谢。蔡政府上台之后，在冲之鸟的问题上立场转变了，日本政府怎么来看这样的转变，东京现场请教一下野岛先生了，对于日本来讲在冲之鸟的地位认定方面，面对着台湾前后两任政府的不同态度，它会有不同的应对策略吗？

野岛刚：这是日本方面，看到蔡英文新政府做的转变，他们表示不采取任何法律立场的，就听到这句话是我们日本方面是，肯定是会很大的，给个心理上的稳定，就很放心了。因为这是，这几年台日关系非常的顺利，非常的好，在这个情况之下，马英九政府的最后一个时段，发生了这个冲之鸟岛的一个渔业争议，那让日本方面感到非常的惊讶，而且感到很遗憾，日本方面就希望把这个情况是马上要解决，但是最后这两个礼拜，反正就是马英九会下台，所以日本方面等这个机会，就是政党轮替这个时间点，蔡英文新政府上台，那我相信这个蔡英文政府上台之前，台湾跟日本之间，民进党跟日本之间有一定的比较默契，或者是台面下的一个沟通，才会这么快的速度来出现这个对话机制的想法。所以我们看得出来，是提出跟日本之间，民进党政府跟日本之间通话沟通的管道是蛮稳定的。

那另外，我想要特别强调冲之鸟岛的问题，基本上不是领土问题，是一个经济海域设定的问题，等于是一个渔业的问题，所以这个渔业的问题如何解决？是这个一个重点。那么目前马政府强硬的态度，到底是对渔业，渔民是有不有利是有很多看法，我相信这个，即将开始的台日对话机制里面，肯定会讨论这个渔业的问题，那么我相信在东海里面，台湾跟日本之间也协定了一个渔业协定吧，这个时候在渔业上，日本方面相当的让步给台湾的渔民给很多利益。我觉得这个模式肯定会在新的对话机制里面，台湾方面会要求，而且日本方面，我相信有可能日本方面做出一个比较宽容的态度，就是做一些让步给台湾渔民，可以再跟比较，有限制的情况之下，是可以进入这个海域来捕鱼这种情况。

任韧：好，野岛先生提到了一个非常关键的问题，我们把问题抛给在台湾现场的张友骅先生，在7月份的时候，日本和台湾就要就一些渔业的争议，当然肯定里面会谈到了关于冲之鸟的渔权争议的问题，那接下来问题来了，蔡英文政府会不会以在冲之鸟地位认定方面的沉默来换取日本在渔业方面的让步，您的判断？

张友骅：事实上在台湾智库副执行长赖怡忠写的一篇文章里面，就已经完完全全看得出来，他讲到了冲之鸟地位的重要，战略地位的重要，这是一篇非常重要的文章，然后呢这篇文章并不会公之于众，而是放在了台湾的媒体，这是第一个。第二个，为了冲之鸟的问题，蔡英文迅速决定由邱义仁担任亚东关系协会的秘书长，从这个角度我们来看，就是邱义仁，各位想想看，在去年大选前，邱义仁除了陪同蔡英文访问日本以外，那更重要的邱义仁先后两次，加起来总共是三次他到了日本，那这一次的谈判就我所知，是转到台北来谈判，因为他不想透过驻日代表沈思成，因为沈思成他已经要辞职了，谢长廷没有到任以前，那岸信夫他拜会的是四个人，好，我再讲一次岸信夫他拜会的是四个人，第一个，蔡英文，第二个邱义仁，第三个吴钊燮，第四个不要忽略了，还有一个非常重要的人，这个重要人就是林碧照，就在换句话说，蔡政府里面，你了解国际法的就这四个人，除了蔡英文以外，还有三个人，从这个角度我们来看，蔡英文今天会回应，她说冲之鸟水域无论是岛无论是礁，她讲到水域她是默认了两百海里的经济水域，那这点就跟马政府是完全不一样，马政府是认为它不是个岛，不是个岛你不能够主张经济水域，所以这一点马政府跟蔡英文之间不太一样，还有一个就是更重要的，为什么还要谈渔业谈判，就是希望除了冲之鸟的问题以外，其他东海的一些问题，顺道进来谈，所以我们从这点可以看得出来，就是蔡英文亲日的倾向已经是非常的明显。

任韧：东京现场，野岛先生，我们看到大陆的政府，大陆的外交部在今天，在同一时间也对此发表了立场重申了冲之鸟是礁不是岛的立场，这是中国政府的一贯立场，那么在日本方面，未来在冲之鸟的定位认定的方面，会不会采取绕过大陆，直接跟台湾谈判的方式来解决这个问题？

野岛刚：我觉得这个不太可能吧，因为冲之鸟对日本政府来说，冲之鸟是岛不是礁，这个立场是一贯的，而且虽然是中国政府今天也是主张冲之鸟不是岛是礁，但是这个中国政府的主张也并一定是在国际社会里面，也不是很多国家支持的这个想法。当然，日本这个主张也是我们知道很多争议，但是目前来说，这个日本主张是冲之鸟是岛，这个想法总体来说是比较稳定的情况，所以日本政府是，到底需不需要绕过大陆跟台湾直接谈判这个定位的问题，我觉得这个是不太可能的，而且台湾跟日本之间7月开始的对话机制里面，也肯定不会谈这个冲之鸟的定位到底是岛还是礁的。因为这个问题是，如果开始谈也是谈不完，也没有办法，肯定不会达到一个结论。所以我觉得，这个部分台湾跟日本之间会谈到比较实际的问题，比较经济或者渔业上的问题会谈，但是这个法律的问题，定位的问题肯定是，日本方面是不太愿意谈，也不可能去谈的。

《凤凰全球连线》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

首播时间：星期一至星期五 22：30-23：00

重播时间：星期二至星期六 04：40-05：05  09：40-10：00 

想看更多金牌时评、热点解读、主播风采、幕后猛料？嘘！悄悄加入凤凰私享会（ID：phtvifeng），让小凤君带您走一走凤凰卫视的小后门。