马未都：人是奸臣，猫不是奸臣

核心提示：为什么台湾盛产电信诈骗？当手机改变了生活的连通方式，成为了一切的终端之后，高智商人群如何抵御层出不穷的高科技、有体系的新型诈骗模式，成为现代人的一个课题。

凤凰卫视4月19日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，查老师，咱们今天是四人行，这算不算人很难说。马先生，你算是践了前约，说好了，下回把这猫带来，果然。哎哟，这眼睛，这个是什么种的猫啊？

马未都：这个猫是有点杂，这猫是土耳其梵猫，你看黄尾巴是它的标志，黄尾巴。

窦文涛：有名吗？

马未都：有名，叫黄枪枪。

查建英：跟咱们锵锵有缘哪。

窦文涛：这有缘。

马未都：黄枪枪，开黄枪。

窦文涛：那不就是说我呢吗。

查建英：应该是红枪枪。

马未都：黄枪枪，过去猫谱是这样，雪里拖枪是指白猫黑尾巴，这是白猫黄尾巴，我们原来想叫金枪枪。说金枪枪有点敌意，所以就叫黄枪枪。

窦文涛：我抱抱行吗？

马未都：你抱抱可以，没问题。

窦文涛：让真正的黄枪枪来抱一抱。

马未都：抱，掉毛啊。

窦文涛：黄枪枪我给它个宝座的地位，在这儿能蹲得住吗它？它够肥的我说。

查建英：往下看，往下看，加多宝。

窦文涛：加多宝，给它看看。好，刚才马先生拿了好几个备选的，这个选美选出来了。

马未都：不是，它这猫咪还算比较配合，一般猫在这么生疏的环境里头不配合的。我们猫是有计划的，鳏夫猫是一个庞大的计划，这是馆长级的猫，所以相对来说还是

窦文涛：为什么它是馆长级的？

马未都：要学会跟观众沟通嘛，很多观众来了就找它。

窦文涛：是吗？它怎么沟通。

马未都：人说黄枪枪呢，黄枪枪咱不走，咱得多出会儿镜。我觉得我们通过猫跟博物馆，跟社会多一层沟通力量。就很多孩子，比如家长想看博物馆，孩子不想去，家长说那里有猫，孩子们那就来了。他一看猫，那家长看博物馆，这就挺好。

查建英：这招想的。

马未都：这猫是个流浪猫，我捡的。

窦文涛：你为什么对猫这么情有独钟呢？

马未都：是，因为岁数大了，因为年轻的时候喜欢带着狗乱跑，现在咱也跑不过狗去。另外一个，猫在家里它比较安静，因为我觉得家里有个活物对精神放松是有好处的。因为我们写作特苦，一个人，是吧，你看着什么写作的人好像出去挺风光，写东西的时候最苦了，那个比干活苦。

窦文涛：我问你，猫是奸臣吗？

马未都：猫是什么奸臣，就人是奸臣，猫不是奸臣。

窦文涛：不是说狗忠诚。

马未都：对，猫是可以换主人，狗一般换主人有很大的心理问题。猫相对来说好很多。

窦文涛：有奶便是娘。

马未都：对，猫其实它不是，是它性格的独立性，猫非常独立，狗不独立。狗离开人，就流浪狗很难生存，流浪猫相对比流浪狗好很多。猫是在人类豢养中所有的动物里是最有灵气的，对不对我们？

查建英：跟博物馆当然比狗更配了，优雅嘛。

马未都：对，我们的狗也有，那狗是看门护院的，只要一下班，狗就放出来了。这个猫就是跟观众沟通，我说这种东西最初是来替人类解决物质问题的。保护粮食，抓老鼠，现在是为人类解决精神问题。

窦文涛：这黄枪枪恐怕现在都没有抓老鼠的能力了吧？

马未都：对，我们那儿去一老鼠，一堆人和一堆猫冲上去，那老鼠站那儿根本就不理你。就是说你们都算什么呀。

窦文涛：所以上次他出本书，就讲鳏夫猫，我听说这个故宫里的猫过去也说是出过书还是什么的。查老师对这个宠物有感情吗？

查建英：我是真的从小到大家里边没养过。

马未都：没养过你就没有这感觉。

查建英：对，就不怕猫，不怕狗就已经很不错了，但是我女儿是对这个猫简直是喜欢得，最后她不知道到了十多岁的时候，突然对猫过敏，毛。所以，最后就变成买带猫标志的一个垫，都是猫，猫耳朵，满身都是猫。

马未都：你要跟你女儿说咱去博物馆看看猫，她立马就跟你去。

查建英：马上，对，小时候都是这招。

窦文涛：但是喜欢养猫的人和喜欢养狗的人性格上是不是不同类型？

马未都：其实咱们过去的大作家老舍、冰心、梁实秋都养猫。

窦文涛：王朔也爱养猫。

马未都：王朔也是，王朔那养猫他还过敏呢，他过敏。

窦文涛：猫过敏，他过敏？

马未都：他过敏。但他都忍着过敏都养。

查建英：对，我就有过一次跟他王朔通话，突然觉得他怎么什么上来就气急败坏的，没好气。我说没招他，怎么回事。后来说我们家猫找不着了，有这样。过了几个钟头，猫回来了，又原来，又好了。

马未都：养宠物的人，一般宠物丢了以后，就是那个心境很坏，而且就是责怪，跟养个孩子差不多。

窦文涛：真是，而且都叫锵锵，是吧？

马未都：这就受王朔那个小说主人公方枪枪。

窦文涛：这是黄枪枪，我还听说王朔说他小时候的小名叫王枪枪，所以都是跟锵锵有缘的。那咱们今天锵锵了，咱不能光聊猫，有一天可以专门聊一集，拿他那九个猫一起上来。

马未都：对。

窦文涛：但是今天咱们先聊聊诈骗犯。

马未都：我们头一次出镜就赶上诈骗犯了。

窦文涛：诈骗犯。你说最近台湾的这个事儿，在肯尼亚遣返回来，但是肯尼亚根据有关法律，它遣返回大陆。结果，在台湾不是有人反对吗，说什么什么的。因为这些诈骗的是台湾人居多，他就有这么一个集团。所以，你知道我看到的最新的一个新闻就是说，4月16日有20个在马来西亚涉嫌诈骗，涉嫌诈骗之后，然后被马来西亚，就是那种电信诈骗，被马来西亚遣返回台湾。然后果不其然，这中国发言人这回有话说了，就是说飞机一到桃园机场，做了个简单的填表，警方简短讯问，放了。这20个人放了，所以台湾媒体就采访，说爽不爽，那些人就说我害怕被遣返回大陆，到台湾就舒服了，就爽了，就放了。所以，这个查老师你有没有碰见过这种？

查建英：我还真碰见过，就是碰见过，当然我最后没把我的钱都给他，但是我收到过这样电话，几年前收到过，就电信告诉你，当时是怎么说的，好像就是你已经超支了，电话费因为没交，因为有人偷用了你的。然后你要按几就转到帮你解决这个，然后先开始这是个录音电话，等到转的那人，马上就是换了一个人，而且我一听那声音就不是大陆的，不是普通话。他那个是台湾国语或者港台，总之很斯文，很温和的一个声音，马上我的信任感就陡增，你知道吗？当时我不知道台湾有这么一个特别的诈骗犯，马上你知道，因为大陆你觉得骗子遍地都是，肯定不信，我就抱着一点心理、侥幸，我再听一下，结果是这么一个，马上眼前浮现的是一个穿着西服、衬衫、戴眼镜的这么一个很斯文的人。可是再往下一听我就知道不对了，他是要你再转到什么地方，你要给你的身份证什么的，当然我没信，但是我确实有一个发小的妈妈真是，她从来在家里是那种乾纲独断、说一不二的。就不问孩子任何事儿，警惕，说老太太要警惕，她不听，结果她真的上了当，把她的，就是非常决断的果决的听了这一步一步指示，下楼去把她的一生的积蓄全都打水漂了，全给交出去了。

窦文涛：这个你要说，马先生最爱说骗子了，您对诈骗案特别感兴趣。

马未都：特别感兴趣，是我要防止被骗。就是每个新型的诈骗案，只要新闻一公布，我就仔细听，看它用什么手段，利用什么道理。因为道理很重要。现在我觉得诈骗现在是严重的社会问题，我跟你讲，它这是公开公布的数据，去年骗到台湾去的一百个亿，一百亿什么概念，阿里巴巴也没挣一百亿。你知道吗？世界级的大公司挣一百亿的没几家，等于有一家诈骗公司把钱全骗去了。而且这里追回才20万块钱，那等于没追，追不回来。现在问题是它涉及到很多人命，这就很恶劣了。有的老年人想不开。

查建英：对，跳楼了或者怎么。

马未都：对，自杀的，然后还有的是什么救命钱，什么各种情况都有。这些人就是很怪，他们这一套诈骗的设计是有高人设计的，对你的心理的伤害是很重的。所以，在这种情况下，很多人就把钱拿出去了，这我都知道，有人被骗的上千万都被弄走了。

查建英：为什么台湾特别出这些人呢？

窦文涛：这个我跟你说，我看了点资料。就是说这个台湾现在这个经济也是低迷，而且呢这个产业全球独步，就是电信诈骗。

马未都：这能算产业吗？这行业，行业也不能算，那算什么呀这个？

窦文涛：你看，我碰见过两次了，到最后我识破，最后就一直说是南京公安局，我在这节目里讲过。最后我识破，是我在临到我要把身份证号码讲出来之前，我突然一机灵，我说这是台湾口音，您这南京公安局的怎么讲起台湾口音，这是一回。还有一回是一打电话是我助理接的，吓的上牙打下牙，斧头帮。就是说冒充潮州帮，打电话，谁谁谁，有人让我卸他一条胳膊，下边可能就准备你给我打钱。各种各样的，为什么台湾这玩意儿厉害呢？就是说原来这里边有几步，比如说一个是机房建设，你知道有时候台湾查的严的时候，他就跑到对岸的厦门，就前些年跑到对岸的厦门设他那种机房、基站，因为他要通过那个反复转播、打电话，包括这种网络电话，现在跑肯尼亚去了。

马未都：逃避制裁。

窦文涛：但是这个机房的建设据说核心技术不给外人，核心技术，就是台湾人才装这种基站，装这个机房。这是第一个核心技术。第二个呢叫话束，说话的话，这里边还分等级。

马未都：它有剧本。

窦文涛：有剧本，跟你聊天，一般初级的或者说大陆同伙也能干的，就是冒充公安。但是，你一上了套，下边就队长跟你说话了，一般队长这个档次的就得是台湾人，就是这里边一套招。然后，再有一种叫什么车手，这个车手就负责是拿着银联卡，骑着摩托车到处提钱，这里边有很多具体的技巧。

马未都：他是怕你醒过来，它是这样，我看到它那个骗子的有些自白，很有意思。他发现你钱大的时候，因为他有时候问你有多少钱，有些人傻，就说出来了。他说这个我处理不了，我得交给我的上级，为什么，因为他们有严格的组织，就是超过多少钱，他就换一个人说。换一个人，第一取得对方的信任；第二，这些人都有极高的这种心理素质和心理学素质。他知道怎么弄你，你没有，你不是专业，你等于是猫，猫戏老鼠，他是猫，你是老鼠，你肯定是要倒霉的。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00-13:35

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