褚时健谈女儿狱中自杀老泪纵横：是我害了她

核心提示：王石第一次拜访褚时健时他正与一个帮他修水泵的人讨价还价，那是一个叱咤风云的人物，而且他还是非常在乎自己的形象，尽管那会他戴个旧草帽，穿个圆领衫是破的，但是整个身子板人的站的精气神啊十足在那。后来王石引用巴顿将军的名言对褚时健的精神做出注解，衡量一个人成功的标准不是看这个人站在顶峰的时候，而是看这个人从顶峰跌落谷底之后的反弹力，这成为之后十多年来国内媒体报道褚时健的主调，也是褚橙成为“励志橙”的品牌根基。

凤凰卫视4月16日《我们一起走过》，以下为文字实录：

解说：他是大营街乡亲们的“褚大爹”，是玉溪卷烟厂老职工们的“褚厂长”，是褚橙庄园果农们的“褚老板”。

张启学（褚时健司机跟随褚时健30余年）：（他）这一辈子还是坎坷很多的。

解说：他是中国的烟草大王，是深陷囹圄的阶下囚，是王石推崇备至的企业家。

王石（企业家）：在他身上看到了尊重，看到了中国企业家的未来。

解说：人生总有起落，精神可传承，从糖王、烟王、到橙王，褚时健用绝地反弹的勇气书写自己的精彩人生。

褚时健谈女儿狱中自杀老泪纵横：是我害了她

田桐：1979年褚时健接管玉溪卷烟厂，15年时间里，褚时健屡次突破制度壁垒将玉溪卷烟厂带上一个又一个新的台阶，职工收入和生活水平也大幅度的提高，褚时健踌躇满志，他定下目标要使红塔集团年利税突破240亿大关，并上马关索坝工程修建新的烟厂厂区，但就在这时，他遭遇了前所未有的巨大打击，1995年河南三门峡市林正志等人因“投机倒把”罪被抓，褚时健妻妹、妻弟被相关部门收审，8月15日，褚时健女儿褚映群在家中被河南有关方面带走，半个月之后妻子马静芬也因同一案件被河南相关方面收审。

解说：事情发生时，褚时健正值出差，他带领下属在美国考察，结束后途经香港短暂停留。

褚时健：我是从美国一直到香港回来，在香港我们玩了三天，我们那个代表团10个人，我说让你们一路为了我辛苦了，在香港人熟，情况熟，一个人发8000美金你们花去了。

解说：就在此时香港的朋友告诉他家里出了事，他们劝告褚时健不要再回去了。

褚时健：不要回去了，我说不回去咋个整，我心是觉得我的问题不是多拿国家的钱，我的问题就是，我说我心是晓得的嘛，你们香港人我不要为他们提供任何方便，他们几家人卖我们的出口烟，几百家，所以他们（我）来到香港他们的最高长还堵的我，不要回去了，我一直回来。

解说：褚时健坚信自己没有出格的问题，但妻子和女儿到底在河南情况怎样，他并不知情，也似乎没有地方可以打问，就在妻子被带走的这个月红塔集团成立，褚时健的身份变为云南红塔集团董事长，褚时健一如既往地忙碌，风风火火，接见人，在关索坝工地视察进度，到田间地头看烟叶质量，人们从他的生活，似乎看不出任何异样，三个月后河南方面传来消息，褚时健女儿褚映群在监狱里自杀了，多年后他谈起此事说，映群出事时我在令狐安家，专案组领导给令狐安打来电话，令狐安当时就告诉了我，那天我实在控制不住情绪，哭了。

马军（律师）：跑到玉溪褚厂长在厂里边见我的时候，他见我第一面，第一面他拉着我的两只手哭起来了，姑娘死了，死在河南自杀了，当时通知的是自杀，褚厂长跟我说的第二句话就说是我害了我姑娘，老人啊70来岁，老泪纵横，他说为什么，姑娘早就跟我说叫我退休，他说我一直想着，多干干，多做点贡献，把我们厂再做大一点，我要是早一点听了姑娘的话退休，姑娘就不会有今天。

褚时健：他们打电话给令狐安，令狐安和我说，（我）在令狐安那哭起来。我只是想的，我老伴儿不应该有问题了，不要搞她了，我跟她几十年，可以说患难共同过日子，一直过来，别人我都不考虑，我反正绝大多数人心是有谱的，所以我心是觉得无所谓，你到哪，你十年二十年、三十年，真正真的要，要衡量他们做得对不对。

解说：褚时健委托马军为自己的代理人前往河南处理女儿后事，云南省政府红塔集团各自派出代表一同前往。

马军：令狐安副书记见我，他说对这个老同志他这十多年来对云南省的这个功劳，这个企业，对云南省经济发展的功劳我们不可能抹杀，不可能否定，所以他现在出这个问题，我们不能不管，第二，他说现在查褚时健的问题我这样跟你说一句吧，还别说现在没查出他的问题，就是有，我们省委该出来说话为他说话，我们也应该出来为他说话。

解说：女儿去世，妻子被押，褚时健身在玉溪却无处可去，省委书记令狐安担心老朋友出事，嘱咐烟厂安排人陪伴褚时健。

马军：那么他跟我说了一个事，他说最近国家局安排他去一趟欧洲考察，他问我的意见，我就跟他说，我说褚厂长你别去，我说我的意思是敏感的地方容易引起问题的地方你不要去，我说因为你很正常，你要出国，但中纪委认为你要外逃，他趁机把你给抓起来，你还没办法，哦他一听，哦，对。

解说：1996年12月底，玉溪稍有凉意，元旦放假八天，褚时健希望能出去走走，他们先是计划到新平，后来临时改道红河州的河口，身边同行的都是褚时健最亲近的人，司机、助理和朋友，12月28日晚褚时健一行人到达河口，入住铁道宾馆，准备次日清晨通过大桥到越南边贸街看看，宾馆旁边就是河口边防检查站的岗楼。

张启学：10点钟了不过去，下午就热了，他们说，武警总队的队长在这里，想下来要陪着厂长过去一起玩，叫等一下，情理上说得过去，就等着吧，等到10点多11点的过不去了，我说太热了，过去也没什么玩的，我们街上转一下就走了，回去了吧，那就好好，那我就去那个边防去退那个手续，退了一下身份证，人家就不让走了。

解说：此时褚时健已经在宾馆大院的榕树下等待了两个多小时，期间他一直没有任何怀疑，等到相关部门过来时褚时健突然意识到出事了，他简单说了一句，我明白了，我不适合办，那我们就不去了，他转身准备往回走，边检站工作人员伸手拦住了他。

张启学：啊，等一等，马上就好了，好了，那支队长就问哪个是开车的，我说是开车的，来来来，退房，退房，退房，到我们支队里面去住，实际把我们就软禁起来了。

褚时健：他们说我，我要逃外国了，那个时候限制我的自由，有些（人）到后来说，他要走嘛，他从美国都不回来了，是从香港走，便道得很，你从越南那个不毛之地走啊，你说那样也说不走啊，但是它借这个口，就把我限制了自由，不说了这些。

解说：褚时健被带走后住在安宁温泉，一个月后回到溪监视居住，被移至云南看守所，1998年8月6日云南省检察院以贪污罪巨额财产来源不明罪，正式对褚时健提起诉讼。

褚时健：要说我要直接拿钱，要三五十个亿没有问题，只要全国搞烟草这行来，任何一个人他说，老褚在这个问题上很坚定，有时候我们看不过去了说你那房子烂兮兮的，沙发烂兮兮的，搞搞啦，说慢慢的搞，慢慢，我想是企业搞好了以后第二步我们大家都会好。

1998年庭审现场料：全体起立，被告人褚时健犯贪污罪判处无期徒刑剥夺政治权利终身。

解说：从1999年开始褚时健在云南省第二监狱服刑，一代“烟王”落下帷幕。

褚时健保外就医与妻子团聚 开始第二次创业

田桐：回忆起当年的变故，褚时健说1995年我女儿和老伴儿都出了事，早知道她们会是这样的人生安排我应该早一些退休回家陪伴她们，然而人生没有假设，监狱里褚时健从最初的焦虑迷惘中平静下来，最后只想着“命运咋个安排就咋个过”，管教人员对他很和气，安排他做了监狱图书室的管理员，还安排一个小伙子专门为他做饭，但严重的糖尿病、高血压让褚时健的身体一年不如一年，2001年，褚时健保外就医，回到家中与妻子马静芬团聚。

褚时健：我和我老伴来这一片山野创业的时候这里还是一个废弃的农场，只种一些产出率非常低的作物，我们对这块土地有感情，五十年前我被错划右派的时候曾经在戛洒糖厂工作了13年，对这里的山山水水十分熟悉，我相信这片土地蕴藏着巨大的生命力，当时我们正站在人生的一个新起点上，我们没有犹豫，没有犹豫，选择了这一个地方，开始了我们人生的第二次创业。

解说：从2003年决定到哀牢山种植冰糖以来，褚时健和老伴儿马静芬已经奋斗了13个年头，度过的是他从75到88岁的人生暮年期，哀牢山这个当年离开的地方，如今成为褚时健最后的创业地。

褚时健：原来我是搞国营的多了，也很多人说烟厂的政策好，靠国家政策，靠专卖，我这个我就靠质量，走着瞧，我要让大家再看看，这个老褚是靠客观条件嘛还是自己奋斗出来。

解说：两个山头1500多亩地，一年28万亩的租金，租期30年，这需要一笔庞大的资金，褚时健向朋友们开了口。

褚时健：我跟我那些朋友借我钱的那些都讲，我说失败了就赔不起你们了，不会不会，人讲，实在失败了嘛，赔不出来就算了嘛。不要挂在心上，我心是有谱的，到我做不成嘛可以说这摊事别人也更难，但是我一定要得做好。

解说：对于种橙子的动机，马静芬说得直接，因为要吃饭，要养活外孙女，不能坐吃山空，而对于褚时健来说，更多是因为不甘心，橙子从栽种到挂果需要三年时间，三年之后虽然挂果但果子质量逊色很多，因此真正的丰收至少要等到六年以后了，老朋友们觉得不过是找点事干，用不着这么大面积，但褚时健没有理会，从育苗到种植，从选择水源到培育肥料，褚时健像经营企业一样经营着果园，最初的销售还需要朋友们帮忙，2009年后，褚橙热卖。

李亚鑫（褚时健的外孙女婿）：可能很多人都觉得反正他都七十多岁了，也没再想着是再会创业，再会做什么事，但是他一步一步地他很用心地把这个褚橙给，把它种好，然后把它给卖好，然后重新又创造了一个品牌，所以这个褚橙的话对我们来说的意义的话，不在于它现在卖得多么好，在于褚老在最难的时候怎么把褚橙给做起来，然后这个对我们的感触比较大。

解说：褚时健所经历的每一个阶段妻子马静芬都没有缺席，马静芬今年83岁，陪伴褚时健61年，我们到达玉溪这几天，马静芬因为不慎跌倒膝盖受伤，正躺在床上静养，但她思路清晰，语言犀利，说起近些年的变化，他提到最多的不是和褚时健一起种出全国文明的褚橙，而是自己修研的佛法。

马静芬：真的是又小，小点小点金黄金黄的在里边。我学佛的想法是什么呢，我也不是求菩萨保佑我发财，我也不求这些，我就是修行嘛，就是修自己的行为，我说我学佛以前我是叫褚马氏，学佛以后我懂了一些佛的道理我叫马静芬了。

解说：褚时健庄园褚马氏科技有限公司鲜花饼，褚酒公司，这些都是马静芬目前经营的内容，他说自己在4家公司担任董事长，每天人前人后忙碌，身体比以前好起来了，年轻时跟着褚时健所受的各种苦难如今也都变成一笔财富，年少马静芬生活优越，父亲是昆明一家银行的襄理，收入颇丰，一家老小都依赖父亲的收入过活，马静芬和兄弟姐妹们过着衣食无忧的生活。

马静芬：我弟弟就叫大少爷，我就叫二小姐，什么事也不用做，吃饭要来叫我们，二小姐吃饭了，哎呀，还没玩好呢，等下等下。

解说：马静芬不喜欢家里“资产阶级”的生活方式，他性格外向调皮，喜欢闯荡，不守陈规，中专毕业后马静芬参了军，从部队转业分配到县里做了小学老师，1954年政府组织小学教育整改工作，褚时健带领工作组进驻学校，调查中教员们反映马静芬是学校“最坏的一个”，褚时健好奇，看着档案中眉清目秀的萧姑娘怎么也不像个“坏人”，在与马静芬的谈话中，褚时健对他留下了很努力，很认真，聪明、有想法的好印象。

马静芬：他大我5岁，觉得他是个党员，肯定是个好人，我也不知道他是什么官的什么，我也没想这些。

解说：1955年褚时健和马静芬结婚，这是两个从生活背景到人生经历完全不同的个体，在褚时健早早承担家庭重担，帮助母亲酿酒、卖酒补贴家用的时候，马静芬衣食无忧过着马家二小姐的生活，在褚时健捉鱼摸虾，上山打猎的时候马静芬剧场看戏，家中绣花，褚时健干练粗矿，深沉坚毅，马静芬敏感细心，热情烂漫，复杂的社会现实，没有给予褚时健和马静芬性格磨合的机会，1958年褚时健被宣布为“右派分子”下放元江红光农场改造，马静芬成为“右派”家属，丢了工作，她带着三岁的女儿一起来到了农场。

马静芬：第一次看他，我就有一个想法，我说反正一家人，我也没想到将来会怎么变化，可能想的就是一辈子就在他那过了，想着不可能还有什么转变了，我就想的我也来这里算了，反正一家人在一起就应该是幸福的。

解说：褚时健不同意，元江暑热，温度高达40来度，褚时健怕妻子和年幼的女儿无法承受，马静芬不听，带着女儿来到农场，农场让马静芬负责养猪，四十多头猪，每月12块钱工资，就这样马家二小姐成了农场一名猪官，但马静芬没能和褚时健团聚，身为一名右派，褚时健没有资格和家属同住，他卷起铺盖搬到了山脚的工棚，把妻子和女儿留在山上，褚时健独自一人面对生活。

马静芬：老师傅带我去买米，我求啊，求啊，人家也可怜我才让我去，有一次我带着女儿，三岁了吧大概有，坐在那个柴堆上面货车，柴火啊，两个人坐在那个上面，就被人家拉走了，很害怕啦坐在上面。

解说：关于生活的艰难，马静芬记忆里有很多，煤油灯下马静芬抱着女儿在床上睡觉，突然一条碗口粗的花蛇垂挂在了蚊帐上，褚时健不在家，褚时健只得死死抱住女儿一动不敢动。雨天马静芬要到农场食堂打饭，她要女儿留在屋子里，自己下山，女儿害怕哭求妈妈要一同前往，马静芬一个巴掌搧在了女儿脸上，这些细节点滴都是马静芬生活中惊心动魄的大事，但褚时健却似乎感受不到妻子艰难与辛酸。

马静芬：以前嘛就是觉得他不来关心我，我就没有温暖了，你说人什么叫温暖，你说那些恩恩爱爱的夫妻也不见得怎么样，很少很少，我就是这样想的，我他对所有人都好就是对我不知道，我说不好也不好说，他就这个样，怎么说呢，只能说一句就是说，他只认得工作。

解说：多年以后，褚时健回忆说，我被打成“右派”算是我们这个家庭第一个大的打击，她那个时候要是离开我，我也说不出什么，很多“右派”的妻子都是这么熬不住苦，没办法就离，我老伴儿没有离开我，他是一各城里长大的小姐，抱着娃娃就过来了，什么叫患难夫妻我是体会到了，我现在偶尔还在想当时他理解我，我却没理解她，有时她抱怨几句，怪怪我，我还是接受不了，现在想来，还是太年轻了。马静芬对褚时健的抱怨几乎贯穿了一生，但这些抱怨仅仅限于生活的细枝末节，褚时健被划为右派时，马静芬没有离开他，等到1995年褚时健在玉溪卷烟厂出事时马静芬同样没有离开，他莫名其妙，被河南相关方面收审，在河南度过7年监狱生活，等无罪释放后，等待她的却是女儿自杀，丈夫入狱的消息。

马静芬：是天意，他必须有这个灾难，从现在的情况来说的话也是这样，没有这个灾难他在烟厂他活受罪，那现在又做了果园，橙园，出名比那时候还厉害了，所以我说这摊事是天意，不是天意的话他不可能去搞果园的。

解说：晚年的褚时健对家庭有着更多的额反思，他说，老是有人问我，工作和家庭哪个更重要，其实这么比很没有意义，工作和家庭各自承担的作用不一样，干工作必须对社会负责，不搞不行，回到家，家庭是个避风港，放松最重要。

《我们一起走过》凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：姜楠

首播时间：周六 10:05—11:00

重播时间：周日 21:40—22:30

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