石齐平：中国可以跨越中等收入陷阱但有一点要警惕

2015年11月20日 10:14
来源：凤凰卫视

内容提示：针对中等收入陷阱的问题，石齐平认为，中国是可以跨越的，但之后还有高等收入陷阱， “高等收入陷阱”有四大原因，中国一定要警惕。凤凰卫视11月19日《石评大财经》，以下

内容提示：针对中等收入陷阱的问题，石齐平认为，中国是可以跨越的，但之后还有高等收入陷阱， “高等收入陷阱”有四大原因，中国一定要警惕。

凤凰卫视11月19日《石评大财经》，以下为文字实录：

万俊：石先生您今天还有一个题目，确实是像一个大大的谜语。

林玮婕：没错，真的好动脑筋，这个题目是什么事情非两岸四地合作不可，不是脑筋急转弯吧？

石齐平：不。

林玮婕：那又是什么呢？这个两岸四地合作经贸吗？

石齐平：经贸不是，为什么呢？经贸是任何地方跟任何地方都可以合作的，不是非要两岸四地不可的。

什么事情非两岸四地合作不可？

万俊：那不是经贸，我估计也不会是什么政治文化，这比较类似的，那到底是什么？

石齐平：生物医学，或者是生物医药。

万俊：生物医药？

石齐平：为什么这么说你知道吧，你知道世界上人口很多，七十多亿人，但是大家不是同样生同样类似的病，有些地方的人专门生一种他那个地方特殊的病，所以就必须要那个地方特殊的药，所以咱们中华民族肯定也有属于比较特殊的中华民族比较多的那个病，需要有特殊的药，那这就需要研究的，这研究西方国家没兴趣研究，那是你的事我哪有兴趣研究呢，这就需要两岸四地一起来合作研究

万俊：这个很有意思，那您是从什么角度想到这个问题的呢？

石齐平：不是我想的。

林玮婕：是谁？

石齐平：陈建仁（音）。

万俊：陈建仁又是谁？

石齐平：陈建仁是最近这个，明年台湾大选蔡英文挑的一个副手，他原本是中央研究院的院士，他是生物医学专家，蛮出色的，然后他提出了一个概念我觉得还挺有意思的。

林玮婕：所以这么一来他还有可能变成两岸问题的专家了？

石齐平：也许吧，将来看因缘。

万俊：是，挺有意思的，其实您看不管是恐怖主义，还是APEC峰会，还是两岸问题，都受到了世人的关注，其实还有一个大家关注的焦点，就在十三五期间，中国能否跨越这个中等收入陷阱，不过石先生特别提到其实在中等陷阱之后可能还有一个高等收入陷阱，原因是什么？

万俊：在最近中共第十八届五中全会讨论的十三五规划当中，除了未来五年的经济增长目标之外，另外一个受到大家关注的就是中国能不能跨越中等收入的陷阱。

林玮婕：没错，对此中国国务院总理李克强誓言到2020年中国GDP将达到17万亿美元，人均的是达到了1.2万美元，基本是可以跨越这个中等收入陷阱的。

万俊：石先生您看中等收入陷阱到底是个什么样的概念，还有就是为什么有不少国家一直都跨不过去，中国能不能够跨得过去呢？

石齐平：这里好多问题，我们先看第一个，什么叫中等收入陷阱呢？因为世界银行根据长期的观察说世界上真的有不少国家。

那么他始终都好像处在，就在四千大概到一万，或者一万二这个所谓中等收入里面，过去冲的很快，但在这段时间他冲不上去了，本来这概念就是中国也不再议，可是现在中国发现到我现在就在这个七千六百万，好像就在这范围，而最近这一两年经济增长率好像又减缓的，所以就产生一种警惕，会不会我也在这个陷阱里面会不会跳不出去？

万俊：那中国会不会掉进去呢？

石齐平：这回答你这个问题之前我想先指出一个一般人可能没注意到，连专家学者可能都没注意到的一个现象，就是这个陷阱处处都有。

万俊：这什么意思？

石齐平：在每一个阶段都有，在低等收入的时候它有低等收入陷阱，在中等收入的时候有中等收入陷阱，在高等收入的时候还有高等收入陷阱，所以哪怕中国今天跨过了中等收入陷阱，前面还有高等收入陷阱在那等着你呢。

林玮婕：这个这回事，其实这个低等收入陷阱跟高等收入陷阱大家都是第一次听到，可不可以帮我们举一点例子？

石齐平：你这样子看，就是很容易举，低等收入陷阱很多国家在亚洲非洲，拉丁美洲很多国家很穷，他不止穷一辈子，穷好几辈子，他一直在那边穷，跳不出来了嘛，所以高等收入虽然已经超过两万，超过三万，超过四万，甚至超过五万了，你比方像日本，日本那么高了，他已经停了差不多20年了，台湾现在也应该说跨过中等收益线，他这个增长率最近这几年老是在1%2%上下，这算是一个陷阱吧。

万俊：这听起来好像还真的是就这样，就像石先生您这么说得话，那为什么在每一个收入阶段都会有这样的陷阱这个原因是什么？

石齐平：这个就必须要了解一下，没错，每个阶段它的成因你才知道你算不算在这个陷阱里面，或者你会不会跳得出去。

林玮婕：那先来讲一个低等的吧。

石齐平：低等收入陷阱我刚刚讲的主要是亚非拉这些国家他却了好几辈子，主要原因大概有四个，第一个就是人的素质他不太有利于经济增长，为什么呢？他比较懒散，脑筋也不是那么灵活，这是第一个，第二个政经体制不太有效率，不太能够优化资源配置，第三个他的地理区位长的不好，崇山峻岭，沙漠，交通不方便，在第四个很可能运气也不好，经常打仗，这四个凑到一道那就低等收入陷阱，你注意到中国近代史上面也有一段经济发展不好的，这就有战争很多，再一个有一段时间政经体制也不是太好。

林玮婕：有道理，不过那时候总算是熬过来了，我们现在要关心的是中等收入陷阱有哪些原因？

石齐平：所谓中等收入陷阱肯定是他过去有一段时间发展的不错的，但是发展不错中产生的一些问题，而他又没有能够好好处理这些问题，那么于是就会掉到所谓中等收入陷阱了，这里面归纳起来有四个基本原因，第一发展速度很快的时候，产生的贫富差距越来越有很多问题，第二人口出现老化了，第三政经体制也出现了僵化或者弱化，理论上就必须要改革，第四又碰到改革的阻力，利益集团在里面抗拒，这四个东西一凑起来那就可能掉到陷阱里面。

万俊：但石先生您这么说我怎么觉得这四个原因好像中国都有。

石齐平：所以担心不是没道理的。

林玮婕：真的，而且一个都不少，所以说在理论上中国是完全有可能掉入这个陷阱当中的是吗？

石齐平：同意，完全有。

林玮婕：那怎么办呢？

石齐平：所以就必须面对的，面对的话头一个当然要改革，这个改革我刚刚讲的，阻力很大，特别是利益集团，这利益集团最大的是腐败集团，所以习近平上去以后第一个就反腐，要彻底反腐，把改革的阻力把它缓解，然后进行全面深化改革，但你要注意这个全面深化改革更多的是侧重在刚才我们所讲的那些问题上，收入分配问题，教育问题，医疗问题或者什么等等，而不是在一般人特别强调的宏观调控政策上，这两回事，宏观调控政策其实在这个时候不太有用，真正更多的应该从事于结构方面的，供给面结构方面的改革。

林玮婕：前两天有报道指出说习近平在主持召开中央财经领导人小组会议的时候，就特别强调了要着力加强结构改革，是不是就是这意思？

石齐平：就是这个意思。

万俊：那我们先来看如果说好好的改革，中国是可以跨越到这个中等收入陷阱的。

石齐平：当然可以。

万俊：但是您还说了在中等收入陷阱之后还有一个高等收入陷阱。

林玮婕：对，陷阱不断。

万俊：那这个成因又是什么呢？

石齐平：这一坎又一坎。

“高等收入陷阱”四大原因

石齐平：主要的原因归纳起来有四个，第一个还是跟人口问题有关，他已经不是老化，他已经是少子化了，这是人口规模在逐渐缩小这是很危险的事，第二个就是他过去曾经有过的一个产业核心竞争力，现在突然找不到了，就是创新能力减弱了，技术发展能力减弱了，第三个很可能就是出现所谓社会政治的内耗，导致人才，资本的外流，最后一个很可能长期下来没有处理好财政问题，出现财政危机，你注意一下这四个问题日本除了内耗他还没有出现以外，三个都有了，至于台湾地区好像仔细看，思考一下基本上都有了，要特别留意。

林玮婕：真的，而且这些特别值得中国大陆警惕，特别是在少子化还有财政问题方面。

石齐平：没错。

万俊：其实您看说了这么多，除了中等收入，初级收入，中等收入和高级收入有这个陷阱之外，我们现在发现好像似乎这个风光一时的金砖国家也出现了一些面临陷阱这样一个情况，而怎么回事，又如何解读？

石齐平：我们中国有句话叫30年风水轮流转，其实还不到30年，十年，就有点不胜唏嘘，彼一时也此一时也，你看才几年时间好像现在含金量就退了，整个过程我突然想到一个词叫做连环泡，连环泡什么意思？连环的泡沫，整个世界发展就一个泡沫破了以后，一个泡沫又长成，一个泡沫长成了以后一个泡沫又破了的这个过程，所以刚才讲金砖，成也高盛是他炒起来的，今天他说了败也高盛，其实骨子里是成也泡沫，败也泡沫。

万俊：还很少听到有人会这么提这样一个说法，这怎么回事呢？

石齐平：怎们就要从第一个泡沫谈起，话说第一个泡沫发生在上个世纪末，也就是1995年前后，当时互联网刚刚出来，大家一窝蜂只要跟互联网有关的统统上市，这肯定就是那个泡沫，果然是破了，2000年一下破了，一破了以后，纽约华尔街下去，美国联储局一看，大事不妙立刻就把利率，当时还是格林斯潘，把利率调到，希望能够稳住金融市场。

林玮婕：那然后呢？

石齐平：后来金融市场稳住了，理论上就应该把调的很低的利率给调上去，可是还没来得及911事件发生了，911事件发生以后，这金融市场掉的更厉害，所以逼的联储局不但不能够把利率调升，反而还进一步把已经很低的利率再给它调低。

万俊：那这么一做在接下来结果呢？

石齐平：这一下到2003年的时候调到最低了，终于几年下来这利率就开始酝酿，发生产生了一个美国几十年来罕见的楼市泡沫，从2003，2004，2005，2006，2007美国的经济一片好景。

林玮婕：但是后来就造成了这个2007年的次贷危机对吧？

石齐平：对。

万俊：特别后来到2008年的9月31号又出现世纪金融海啸，那这一系列过程我们到底跟金砖国家有什么关系呢？

石齐平：那个是2008年美国金融泡沫破了，但在泡沫成长的过程中，你知道美国是全球最大经济体，他这个泡沫成长的过程中他的需求很大，然后中国是世界上最大的出口国家，所以当然就拉动了中国或者是其他一众国家对美国的出口，这些国家经济当然也跟着美国的经济好起来而好起来，所以这些国家就出现了一个很大的，另外一个泡沫在出现。

万俊：所以到了2008年这个世纪金融海啸泡沫破了，美国的经济出现问题，其他这一众国家也都跟着出现大收缩。

石齐平：理论上应该是如此，理论上这个大泡沫破了以后，大家就应该定下心来，我们可能泡沫太大了，要进行结构调整了，可是那个时候中国我来我来我来。

林玮婕：责无旁贷，来吧。

石齐平：我要保护它，于是中国就采取了非常宽松的货币政策，财政政策，终于成功，真的做了全世界经济的中流砥柱，把这个全球的经济本来哗下去的给它挡住了，但是其结果却也造成了今天大家所看到的中国很多很多产能过剩，原来中国也出现一个产能泡沫。

林玮婕：没错，明白了，所以说这几年其实中国已经是改弦易辙，现在比较强调的就是要调结构了对吧？

石齐平：是，可是你不要忘记当中国在刚才讲2008年之后做中流砥柱，中国也就带动了一众资源国家的繁荣，因为中国需要大量资源，铁矿砂，铜矿或者石油，所以巴西，澳大利亚那个时候火的很，还有俄罗斯，统统跟他上去了，没错吧。

万俊：所以明白，所以是现在中国如果你要说调结构，OK，那我必须要放缓这个脚步了，那接下来问题就来了，那一众的这资源国家的经济当然得出现困难。

石齐平：没错，你现在知道什么叫连环泡了吧，连环泡沫到楼市泡沫到产能泡沫，到石油泡沫这个就这么回事。

林玮婕：真的是蛮有趣的，不过这个全球各国处境可能还是有一点不一样，比如说我感觉好像中国、印度稍微好一点吧？

石齐平：对，你讲的也没错，这个情况有点不一样，头一个就是中国、印度毕竟产业种类多，不像巴西或者是俄罗斯高度集中在资源产业，所以这一泡完了，再一个就是中国跟印度不管怎么说人口规模大，内需也比较大一点，所以相对比较现在还是比较，至少还有7%或者7.5%。

万俊：那这么看来的话其实一个国家搞好经济真的靠泡沫是绝对不行的，主要还是要抓实体经济。

石齐平：完全同意。