歩平：抗战神剧对抗战过程的理解不够深刻

核心提示：对于“抗战神剧”，步平先生说到，纪念抗战没有问题，非常有必要。但是我们纪念抗战呢，应该把它站在一个更高的角度去思考。比如说中国的抗日战争是发生在什么时代的？同时日本又是怎么样一步一步走向战争的，不是一个非常简单地说对方它就是一个残暴的民族，所以我们不能那么简单地看问题。但是我们觉得现在的一些电视剧，特别是我们说抗战的神剧，恐怕没有这样的高度。他们只是把一种，所谓泛娱乐化。

 凤凰卫视9月12日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：

步平：在美国占领日本的时候，首先也想到了说，说靖国神社太危险了，是导致日本走向军国主义的一个非常重要的一个阵地，怎么办？应当一把火给它烧掉。这个时候呢，有人出了一个坏主意，包括教皇，说这是宗教啊，你们还想尊重宗教，不要把它烧掉。那怎么办呢？那好，麦克.阿瑟呢，当时就决定了一个策略呢，就是一个办法呢叫做，通过了一个叫神道法令。也就是说靖国神社可以保留，你可以在这儿待着，但是国家不能管了，和国家没有关系，你可以作为一个宗教法人，你自己去生存。那我们刚才说了，200多万个人，阵亡的人，他们的家属就很多了。这个家属就数千万人了，这些人呢，他们在日本来说呢，是一个很重要的一个选票的一个阵地嘛。所以日本的右派的政治家呢，就想利用这个，就跟这个遗族会就宣扬，说我们的人都是为国家牺牲的，都是为国家死的，为什么国家不管啊？一定要国家管啊。有道理啊，好了，就向（国家）提出了这种政治要求，而这种政治要求呢，又不断地影响到政治家，所以日本的自民党，就向国会提出了一个议案，叫做国家管理靖国神社。

大家想想国家能管吗？国家管靖国神社，不就等于回到战前一样了吗？所以在议会讨论的时候，就被否决了，怎么办？所以他们提出了一个迂回的方案。这个迂回方案的意思就是说，参拜靖国神社。就是鼓动政治家们去参拜靖国神社，他们的意思就是说，如果政治家们都去参拜了，外国元首来了也让他们去参拜。这些都实现的话，这不变相的成为国家的了吗？那么就变相的是国家管了。但是这个就带来了一个参拜靖国神社应不应该的问题，这就是今天参拜靖国神社的一个问题的根源。所以日本社会参拜，作为首相去惨败靖国神社的，到现在包括这个安倍呢，一共是15个人。那么没有去参拜的，作为首相没有去参拜的是17个人。所以现在这么一种情况。那么实际上在每年呢，在靖国神社，反对参拜靖国神社的力量也是很多的。每年8月15号的时候，你看看路过靖国神社的门前就很热闹了。我想这是一个，我们可以看一看围绕靖国神社，社会两面的这种抵抗、斗争。

现在中日关系呢，我们大家经常说，说发生一种结构性的变化，什么叫结构性的变化？我们可以看看这张图，上面一张，蓝颜色的线，曲线，是标志着日本这些年经济发展的一条曲线，下面红颜色是中国。可以看出来吧，中国的速度比日本的速度快得多啊。日本长期就是平，这个基本上停滞状态嘛，我们可以看到，中国到了2010年超过了日本，交叉了嘛，是吧？到了现在去年为止，我们已经是日本的两倍了。我们可以看一看，中国长期呢，近代以来，中国落后，日本先进是吧？是这样一种状态。而现在呢发生了变化了，所以我就举例子，你在操场上跑步，当身后你的人追上来的时候，你是不是要紧张啊，拼命地往前跑啊，对吧？你怕后面追上来。日本也有这种心态啊，所以这种情况下，双方的心态都要发生变化，所以日本什么时候能承认说，中国真正走上来了，走到一个发展大国了呢？它不太相信，我们应该说，我们也没有很大的自信。因为我们今天还没有说，可以在全方位地超越它，所以我们现在需要的是一种扎扎实实的努力。那么日本呢，等到完全承认了，认识到中国的的确的发展，的确的这种发达的时候，那么它也就服气了，也觉得应当承认这种现实的变化。刚才我一再强调的就是说，我们在解决历史问题的时候，不要把回到70年前，日本就是70年前，因为这个70年来，1945年到今天的2015年，这70年来，日本有很大的变化，我们要基于现在的日本，去思考历史问题的解决。

好，谢谢。

田桐：非常感谢。非常感谢您，步平老师。我们也觉得通过您的演讲之后，让我们非常客观和全面地了解到了这段历史的真实情况。那么我现场的很多观众朋友们，也有自己的问题，想和您进行交流和沟通。来，听完演讲之后，有哪些问题的？这位男生。

观众：布老师您好，现在抗战是电视剧的一个主要题材。打开电视机呢，会看到各种抗日神剧，收视率呢还都挺高的，您如何看这种现象呢？谢谢。

步平：纪念抗战没有问题，非常有必要。但是我们纪念抗战呢，应该把它站在一个更高的角度去思考。比如说中国的抗日战争是发生在什么时代的？同时日本又是怎么样一步一步走向战争的，不是一个非常简单地说对方它就是一个残暴的民族，所以我们不能那么简单地看问题。但是我们觉得现在的一些电视剧，特别是我们说抗战的神剧，恐怕没有这样的高度。他们只是把一种，所谓泛娱乐化，是吧？什么东西都让你要轻松一点，刚才我讲的题目可能有的人觉得太沉重了、很复杂。这个逻辑，那个逻辑，要讲来讲去的，还不如讲一个故事，讲一个什么。娱乐、轻松一点好不好？轻松一点不是问题，应当。但是如果像抗战神剧那样的轻松就很成问题了。第一它对我们抗战的本身那种艰苦的、本身那种理解，根本就不足，这是非常大的一个问题。第二一个对战争的发生、战争的结束，也没有一个深刻的了解。我觉得如果任凭这样的神剧流行的话，让我们就是一种快餐，至少还能填饱肚子是吧？虽然营养不太好。但这种东西比快餐还要恶劣。

田桐：来，还有问题的同学。好，帮我给后面那位女生。对，你后面那位。

观众：您好，步老师，我想问您一下，因为二战的时候，就是说主战的国家，主要是德国和日本挑起的，但是战争结束之后，很多德国兵他基本上，因为他主要的迫害的是犹太人嘛，他们大多数都心里有很大的心理问题，但是日本兵却没有，因为他也屠杀中国人。我想问一下，就是日本兵在战争的时候，他的心里的那种想法是什么？谢谢。

步平：当年的日本军人，他们是怎么样的一种变化，怎么一种心态？也是战后围绕这个，有相当多的日本（学者），做了很多的调查留下来的资料。日本军人开始也是从农村去的嘛，从一般的农民嘛，他也没杀过人啊，他也不敢杀人啊。但是呢他到了中国战场以后呢，军官把他列成一队，然后呢把一个俘虏放到前面了，大家上去每人去捅一刀。开始的时候谁都不敢呢，可是众目睽睽之下，你不捅你是胆小鬼啊，你是卖国贼啊，又不敢承担这个罪名，怎么办？硬着头皮，就下去了。而且这个时候他会想到，自来就是在日本的教育里面，有一种所谓的神国教育，刚才我们看到那个图嘛，什么是神国呢？就是说日本本身是一个优秀的民族，是神的后代。日本天皇是神的传人，日本国土，那么多个岛，每个岛都是神的化身，所以日本民族，就是一个优秀的民族。那么其他的民族，你是一个劣等的民族。所以我领导你，你还不服气，那么我制裁你就是理所当然的了。所以这种从个人的心态、心理来说，是这么一种变化，普通的军人的一种心态变化。我想它应该代表了比较多的一些日本人的一种心态。谢谢！

田桐：好，我们还有问题的观众朋友。

观众：步老师您好，我想问二战时日本是侵略国，对我国造成了很大的伤害，但是美国给日本，投了两个原子弹，实际上我认为，他们老百姓也受了很大伤害，是不是这个原因日本才不愿意承认它的侵略史呢？谢谢。

步平：刚才他说的这个问题呢，其实因为刚才时间短，我没有来得及讲。日本的广岛、长崎的原子弹的爆炸，的确是一个很重大的一种伤害。我在第一次去日本的时候，我看到一种现象，我那时候学历史嘛，所以我要去一些神社寺院去看。每个地方都看到有一个悼念广岛、长崎原子弹被爆者的一个祭坛，上面放了很多的花。很多的老百姓啊、老年人啊，步履蹒跚地爬上山来，把那花放上来。当时我是心里不太舒服的，为什么？我觉得广岛、长崎的原子弹爆炸，你们就这么一个地方，我们中国的受害者，为什么就没有人去悼念啊是吧？你们光悼念这些人是怎么回事？所以不是很舒服的。

那么过了几年之后，我专门去广岛，去广岛的原子弹爆炸的那个资料馆，我看了以后，有一个非常大的变化，为什么呢？这个馆里头，当然当时还比较，条件比较先进了，一下子让你在很短的时间里头，能够了解那一瞬间发生的变化。那一瞬间的什么变化呢？那一瞬间房屋倒塌了，人员烧死了，这个大量的这个城市都破坏了。受害的什么人啊？绝大部分是妇女和儿童。因为青壮年，都被征用到战场上去了，大部分是妇女和儿童。这个儿童，我看一个饭盒啊，展出的一个饭盒，那个饭盒里面全变成焦炭了，那个饭变成焦炭了，铝饭盒烧了几个洞。这个学生呢，那个学生呢抱着那个饭盒，当时也很贵重的。当时已经不上学了，去劳动，要动员学徒进行义务劳动，然后火光一闪，烧死了。他的妈妈凭着这个饭盒，把孩子找到了，那个饭盒现在在那儿展出。还有一个小孩的三轮车，小小的三轮车也烧毁了。

所以看到这个场面你会发现，哦，原来被害的，的确是大量的妇女和儿童。这情况下，说不是被害，这个没有道理，对吧？的确日本也是被害。当然日本人是不是因为光这个就不承认中国人的被害？倒不一定。因为关键是它知道不知道，我教过在日本信息大学，连续教过五年的，每年的暑假集中去给他们上课，这个学生们去上课，大学生。上课以后，我就给他们出一个题目，考试题很简单，就出一个题目。你们谈一谈对我上课的感想？我上的课就是完全是敢讲日本在中国战争的责任。学生们写的很感人啊，学生们写的说，说我从来不知道，说老师讲的这些事儿，包括化学武器的伤害啊什么，从来不知道。说我作为日本人我觉得很可耻，怎么会我们做了这样的事情？所以我想这样的一般的感情，这样大家都有的，我们只要用这种教育，用这种比较扎扎实实的教育，去影响他的话，这个是会发生变化的。谢谢！

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