窦文涛谈《三体》：文笔不怎样想象力太惊艳

2015年08月28日 11:47
来源：凤凰卫视

核心提示：窦文涛说到，咱们谈中国的大学教育，说有一个学者叫施一公，清华的一个教授。他就说他跟一个以色列的一个使馆的一个人就谈中国教育，说我们中国人和你们以色列一样，都特别重视孩子的教育。他说但是人家那

核心提示：窦文涛说到，咱们谈中国的大学教育，说有一个学者叫施一公，清华的一个教授。他就说他跟一个以色列的一个使馆的一个人就谈中国教育，说我们中国人和你们以色列一样，都特别重视孩子的教育。他说但是人家那个以色列人就笑了笑，说恐怕我们还是不太一样，就是说我们以色列，他说我作为父母，我的孩子每天放学回来，我都要问我这个孩子两个问题，一个问题是，你今天上课的时候有没有提一个什么问题，把你们老师给问倒了，你把你们老师问得卡壳了。第二个问题是，你今天做了什么事情，让你的老师和你的同学对你刮目相看，留下深刻印象。然后这施一公就这么一比，说哎哟，那真是不一样，我的孩子每天放学回来，我唯一问他的问题是，今天有没有听老师的话，我觉得他说这个例子挺有意思。

凤凰卫视8月27日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们昨天跟冯唐谈了一下人体，今天谈一谈《三体》，你们都是作家，刘慈欣的《三体》，广美你还没看过吧？

孟广美：看了十几页。

窦文涛：我现在看了。

冯唐：不到十几页。

窦文涛：昨天晚上为止，我看了60几页，要不说它要不得奖，我还真看不去，就我现在就觉得，得奖真的能让我们有点耐心。

冯唐：典型中国人。

窦文涛：若自己是作家会嫉妒其他作家获奖

窦文涛：是吧，不是，我早就买了，因为太有名了这个《三体》，太有名了。买了呢，你要是光看一两页，你就觉得文字就比较粗糙，好像看上去不像个好看的，于是就没想看。这一得奖，我看超过5页之后，我就发现真是引人入胜，真是。你先谈谈，都是作为作家，它得到了雨果奖，你们嫉妒的这个心情可以谈一下吗？

冯唐：其实。

窦文涛：其实我不嫉妒，是吗？

冯唐：我还真不嫉妒，我特别替大刘开心，因为大刘我也见过好几次，人非常可爱的一个人，得奖，雨果奖之前还得过星云奖，对他来说真是个好事儿。我觉得对中国的文学，对中国的，特别是科幻类的文学也是一个特别好的事儿。你看我心地多么善良。

窦文涛：你说话有点作协主席的水准了。

冯唐：小涛。

窦文涛：不是，这个是科幻文学奖，他觉得跟你们这个所谓纯文学好像还是有点不是一个门类。

冯唐：按理说，可能对文字要求可能就没有那么高，但是对想象力，对于编故事这些，对于吸引人这些事情可能要求得会高一些。

窦文涛：你可不可以给我们讲一讲这个作家圈里，不都说文人相轻嘛，说世界上只有两种人嫉妒心最强，一种是女人，一种是作家，我是听说的。

孟广美：我为什么没听说过这事儿呢？

窦文涛：这是名言，就是你比如说这个作家里边谁得了茅盾文学奖，最近好像有谁得了茅盾文学奖了，那个繁花、格非，是吧，这种别的作家心里是不是会不舒服？

冯唐：其实插一句，女人和作家还有一些类似的，心里都是四把刀，叨逼叨，叨逼叨，叨逼叨。然后慢慢就成作家了。得奖吧，实话讲，那肯定是给这个行里的其他人会造成压力，就是你得了奖，我没得奖，谁得奖，谁没得奖。但是，它好玩的地方，他又不好意思说出来，不像你，你可以直接说出来，这个文笔不好，对吧，我没想到你读书读得还挺多的，然后对文学还有那么好的判断。

窦文涛：冯老师对我还是比较有期许的。

冯唐：然后，每回比如说诺贝尔奖，然后这叫啥玩意儿，茅盾奖、鲁迅文学奖出来之前，可能大家会议论谁会得，谁不会得，出来之后，也有人会说，比如说特别是像鲁迅文学奖、茅盾文学奖，有些人就会说，你的文学趣味呢一定要培养到对其中多数的作品要有厌恶感，你这个才好。但是，还有些人就会说，得奖了真好，奠定了文学史上的地位等等。还有一类就是像我这样的，我就点赞，朋友圈早上点赞，谁得了奖点赞。

窦文涛：冯唐至少表现出来的心态还是比较健康的，我是这个小人之心度君子之腹，我有时候经常假想。因为我小时候也曾经梦想当一作家。

冯唐：真的。

窦文涛：最后没写成书，就剩下嫉妒了。我有时候我觉得我能体会，你想我跟你说，茅盾文学奖这个我还能想得开，比如说我也是个自视甚高的，都是中国作家，百年没得过诺贝尔文学奖，你比如莫言这个，以前还有高行健。我觉得要是真有一个跟我一样的，比如冯唐得了，我跟你说，我不得不承认这个人性的阴暗，我假想我真的是会感到心里很受挫折或者是很不舒服的。

冯唐：刘振英老师是这么说的，说莫言得奖，得诺贝尔奖我感到很欣慰，如果他能得奖，中国至少有十个作家可以得奖。

窦文涛：这叫真性情。

孟广美：但是你没有当成作家，其实你要知道，你这十几年来说了这么多的话，如果有人把它集结成语录的话，那也是一书柜了。

冯唐：不是，好多人都看死了。

窦文涛：不是，有书柜也是一书柜，也是一垃圾堆，看你怎么看。所以，我比较钦佩，有一次王蒙老爷子，我觉得人也是高风亮节，就在莫言得了诺贝尔奖的时候，他能在这儿，就坐你的位置，就说出一番话，到最后我说，真是我挺敬佩。他就先夸了一通莫言，然后最后说我也写了一辈子小说，但是我不得不承认，在什么什么什么方面，这个莫言是比我写得好。哎哟，我说我真没见过这么虚伪的人，虚伪就是善良，你知道吗？

冯唐：装久了就成真的了。

窦文涛：对，人类的道德都是从虚伪这儿，习惯成自然的，对吗？

孟广美：你怎么不觉得人家是真心实意说的这个话呢？

窦文涛：是是是，肯定是真心实意。

冯唐：我觉得这要说科幻，咱也科幻一下，应该，而且也会发明出一种机器，真是读心、读脑子，而且还能发明另外一种机器，只要你嘴跟心不一样，然后你嘴就变歪了，你看嘴歪没。

窦文涛：你看，我发现你对人类的崇高和善良，对王蒙老师内心的这种崇高和善良，你对人性的估计比较黑暗我觉得。

冯唐：没有，我能看到人类的无限的光明和黑暗，我觉得你有一个特别大的长处，是特别能知道一些黑暗的地方，真是。

窦文涛：我就打那儿来的。

冯唐：真是强大，真是。

窦文涛：就像《三体》里的这个黑暗，我就是说我也从这个小人之心度君子之腹看这个刘慈欣。真的，我以前没太注意他，就这模样，你知道吗？他山西娘子关一个什么电厂的。

冯唐：娘子关发电厂，技术员。

窦文涛：一个技术员，其实你知道我见了他，我看到他对得奖，他说的一些话，我没有跟这个人接触过，但是我的直觉，这个人就是所谓那种讷于言。我估计这个人是不是表面说话会显得比较木讷，也不流露什么太多的眉飞色舞，但是它可能是敏于思，就是讷于言而敏于思，这个满脑子这种奇思妄想可太有趣了。

冯唐：肯定没有你能说，因为大刘过见过几次，比你可差远了。

窦文涛：而且你就说他的这个文笔，咱们现在看我就发现，其实有一个概念，就是说过去咱们以为说文学是好像写美文什么的，但其实他这个路数我才学会一个概念，叫硬科幻。就是硬科幻比的不是说文笔有多好，或者人物塑造多么立体、多么有文学性。它就是你这种头脑，我就觉得这个人表面平平无奇的，脑子里头想的这种金点子可是太多了。你看这十几页你有什么感触？

孟广美：我只看到文革的部分，我还没看到科幻的部分，我就觉得他怎么能把文革跟科幻混在一块，就还拭目以待呢。

窦文涛：有人就是说，这也是说在外国得奖的其中一个原因。

冯唐：是不是。

窦文涛：有人就觉得说，他把文革，你想多有意思，你是刚从长白山那边回来。

孟广美：是。

窦文涛：感觉就是文革的时候，一个科学家的子女最后命运颠沛流离，进入了我们军方，原来文革的时候，我们军方有一个战略项目，在山顶上叫雷达风，一个雷达，就在找这个外星文明，因为哪个国家找到了外星文明，哪个国家在战略上就居于领先地位。这个就真是让人看着，就引人入胜，我就觉得。

孟广美：曾被以色列人的投资计划“洗脑”

冯唐：他想象力非常丰富。其实人类有时候想象力是直接的生产力，而且它想象力本身就会引人入胜。如果给大家激活了这种想象力、憧憬力其实是一个很好的心里的愉悦的游戏。怎么说，就是说你比如说这个世界上没有飞机的时候，一个人二百年前想象出飞行器是什么样子的，是什么原理的，无非是没有造出来，那时候你读的时候，你会想天上如果像大鸟一样的东西飞来飞去该有多意思。而它后来又有道理，是可能实现的，所以这一个智力的享受。

窦文涛：他说的这个特别好，我那天咱们谈中国的大学教育，说有一个学者叫施一公，清华的一个教授，叫施一公。这个施一公我觉着讲话挺靠谱，他就说他跟一个以色列的一个使馆的一个人就谈中国教育，说我们中国人和你们以色列一样，都特别重视孩子的教育。他说但是人家那个以色列人就笑了笑，说恐怕我们还是不太一样，就是说我们以色列，他说我作为父母，我的孩子每天放学回来，我都要问我这个孩子两个问题，一个问题是，你今天上课的时候有没有提一个什么问题，把你们老师给问倒了，你把你们老师问得卡壳了。第二个问题是，你今天做了什么事情，让你的老师和你的同学对你刮目相看，留下深刻印象。然后这施一公就这么一比，说哎哟，那真是不一样，我的孩子每天放学回来，我唯一问他的问题是，今天有没有听老师的话，我觉得他说这个例子挺有意思。

冯唐：可是国外的教育真要那样的话，这小孩压力也挺大的。你说每天都要被人夸，每天都要挤兑老师，这都什么孩子。

孟广美：你别说我两个礼拜前见了以色列的大使，所以他会不会跟我说的是同一个人，一个老先生，年纪特别特别大，已经要回国去了。他儿子我也见着了，特别特别优秀。

窦文涛：你是怎么看一个孩子优秀的？

孟广美：怎么样看一个孩子优秀，就是首先我觉得孩子跟他父母相处的那个模式，如果一个孩子在父母面前非常地唯唯诺诺，就是很害怕，其实他很优秀。但是他在他父母面前他什么都不敢讲，因为他害怕讲错话，但是这个孩子跟他的父亲感觉上就是，我一开始进，因为我迟到了，我一开始不知道他们的关系，我一开始以为就是有一个长者在那边，然后这边有一个后生晚辈，但他们的相处的模式就觉得像是平辈一样，就是互相地直呼对方的名字，然后聊天也都是像朋友一样聊。我觉得这个就已经是优秀的第一步了。因为你不用害怕你说出什么话来会被爸爸叱喝的。

冯唐：父母之间相当于朋友。

孟广美：对，然后再来，他们其实这个儿子做的是一个很大的一个招商引资的项目，就是他说完之后，我就是觉得，他一说完，我都觉得我想把我全部身家交给他。

窦文涛：这是个骗子。

孟广美：那不管，他就算是个骗子，他也是个挺优秀的骗子，就是他那个概念性的东西，你就会觉得，以色列有很多很优秀的产品，然后很多很优秀的项目，人真的很会创业，挣了很多钱。但是他们那个所谓的创业，他就说，我同时，我用一笔基金，我同时开25家公司，可能在前期的时候，先收掉5家，收掉8家，收掉12家，他说最后留下来的那两家公司就可以覆盖之前23家那时候的倒闭、那时候的亏损，而且你还有非常非常大的赢余。但是你必须要看好我们。

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