张维迎：天津港事件新闻发布会缺乏真诚 损害政府公信力

    核心内容：过去那么多年来，中国不乏各种各样的灾难，多难兴邦，但这一次的事件有一点很重要，你的消息不够灵通、不够透明、不够开放、不够及时的时候，民间就会有谣言，这样就会带来更大的困难，还有第二种问题，民间有谣言被证实，原来是真的，而当时政府又否认了，或者不愿意讲的，这就是损害整个政府的公信力。

    

 

    窦文涛：《锵锵三人行》，张维迎教授，你现在算是独立书斋，对吧，自从在北大教育改革失败以后。

    

    梁文道：你还在北大吧？

    

    张维迎：我当然在。

    

    梁文道：你还是在北大。

    

    张维迎：我还是北大教授。

    

    窦文涛：但是北大的事儿你不管了，是吗？

    

    梁文道：行政的事儿不管了。

    

    张维迎：对，我现在更关心天下的事儿吧。

 

    

    窦文涛：哥身在书斋，胸怀天下。天下的事儿那你说说最近咱们这个最大的事儿，天津港的这个爆炸，你第一次看到这个新闻之后，对你的触动什么？

    

    张维迎：那当然触动很大，就是这些事儿我认为可能本来都不应该发生的事情。而且发生之后，好像各种处理方式也让人觉得不应该是这样，我个人认为这里边，我们不管它为什么发生，发生之后以后，我觉得基本的真诚需要有，这就非常的重要。

    

    窦文涛：基本的真诚。

    

    张维迎：对。就是说你政府官员处理这些事情，你必须有基本的真诚，如果你有基本的真诚的话，老百姓才能够理解，是吧，然后大家觉得才有一个命运共同体的感觉，我们国家遇到这样的事儿，那我们大家同心协力，但是你没有真诚的话，那么好多老百姓就觉得。

    

    窦文涛：但是一开始它是真诚的不知道。

    

    张维迎：不是，真诚的不知道，那你就告诉我真诚的不知道，但问题就是我们整个这个救援过程，你看躲躲闪闪，你看好多这些东西，不能大家知道真实的信息。

    

    梁文道：就是我觉得在过去那么多年来，中国不乏各种各样的灾难，天灾人祸，我们过去那么多年都有，对吧，一直讲多难兴邦，我们经验很够。但这么多次的经验你会发现，有一点很重要，就是每一回当你的消息不够灵通、不够透明、不够开放、不够及时的时候，民间就会有自己的谣言。民间有自己的谣言的时候，就会带来更大的施政困难，那么但是这是一个问题。还有第二种问题，可能那个问题伤害更大，是什么，你不公开，你不透明，你不怎么样，然后民间也有很多谣言，隔了一段时间之后，不晓得多久之后，民间的谣言被证实，原来是真的，而你当时又否认了，或者不愿意讲的，这就是损害整个政府的公信力，你政府如果没有公信力，你再下一回遇到问题，你说话人家怎么去判断，他相信还是不相信。

    

    张维迎：没有公信力以后特别容易把老百姓和政府放在一个对立的层面，然后变成就看戏一样，看笑话一样，是吧。这个其实有一个很好的教学，就是说2003年SARS期间，SARS一开始也是封锁信息、躲躲避避，结果闹得就更慌张，那最后政府转了，真正的全部的公开，每天都公布，每个地方有多少SARS感染，各种措施都公布，慢慢大家就心里就平静。

    

    窦文涛：所以我现在觉得，我倒不是拍马屁，我觉得总理说的话总是对的。你看总理，就是说要透明，透明，然后要对历史有一个交代，说的掷地有声的。

    

    张维迎：而且这里边也反映出另一个，就是说我们一般讲说政府，其实政府是一回事，政府官员是另一回事。

    

    窦文涛：这是什么意思？

    

    张维迎：一般政府我们讲的是一个抽象的，我们人格化的一个东西，似乎它可以角色，它可以这么做，它可以那么做。其实政府什么都不能做，做的都是政府官员。

    

    窦文涛：对，具体的执行者。

    

    张维迎：所以说他这些群体的利益可能跟政府整体的利益并不是一致的，明白吗？他可能想逃避自己的责任，或者他可能有一些事儿内部的相互之间的为了他们的利益推诿责任，总是想把这些坏事让别人承担，自己不承担。结果会是什么，结果是他们所有人其实都受到损害，这个实际上也是一个囚徒困境，类似就是说你每个人生活似乎都很聪明，最后其实所有人都愚蠢透顶。

    

    窦文涛：至少安监总局局长现在是囚徒困境了。