梁文道：不能将贫困问题归咎于当地文化

2015年08月14日 15:00
来源：凤凰卫视

核心提示：近有一个话题，网上出来一个最悲伤作文，可以先看看这个作文的原稿，她写的爸爸四年前死了，爸爸生前最疼我怎么样，最后又说到妈妈拉着我的手，叫着我的小名说，妈妈想回家。然后她说我把妈妈怎么弄回家，给妈妈做饭，饭做好去叫妈妈，妈妈已经死了。课本上说，有个地方有个日月潭，那就是女儿想念母亲流下的泪水，等于说家里父母双亡，特别的贫困。我们真是很感性，其实咱们网上的很多人，我觉得特别感性，就是见风落泪，一落泪就捐钱，一下子就几十万、几十万的。

核心提示：近有一个话题，网上出来一个最悲伤作文，可以先看看这个作文的原稿，她写的爸爸四年前死了，爸爸生前最疼我怎么样，最后又说到妈妈拉着我的手，叫着我的小名说，妈妈想回家。然后她说我把妈妈怎么弄回家，给妈妈做饭，饭做好去叫妈妈，妈妈已经死了。课本上说，有个地方有个日月潭，那就是女儿想念母亲流下的泪水，等于说家里父母双亡，特别的贫困。我们真是很感性，其实咱们网上的很多人，我觉得特别感性，就是见风落泪，一落泪就捐钱，一下子就几十万、几十万的。

凤凰卫视8月13日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

梁文道：不能将贫困问题归咎于当地文化

窦文涛（主持人）：《锵锵三人行》，今天许老师这个语文老师又派上用场了。

许子东：怎么了？

窦文涛：近有一个话题，网上出来一个最悲伤作文你听说了吗？说一个彝族的孩子，现在知道家住四川凉山彝族自治州最，名叫木苦依伍木。然后今年12岁，她写的这篇作文，短短的没多少字，但是催人泪下。后来又有人怀疑，说这个作文有成年人代笔，但是现在看来，可能是她先写了这么一个作文，然后呢由老师给她做了一些润色。反正这个不重要，主要是这篇作文一出来，引起了很多话茬，你可以先看看这个作文的原稿，她写的爸爸四年前死了，爸爸生前最疼我怎么样，最后又说到妈妈拉着我的手，叫着我的小名说，妈妈想回家。然后她说我把妈妈怎么弄回家，给妈妈做饭，饭做好去叫妈妈，妈妈已经死了。课本上说，有个地方有个日月潭，那就是女儿想念母亲流下的泪水，等于说家里父母双亡，特别的贫困。我们真是很感性，其实咱们网上的很多人，我觉得特别感性，就是见风落泪，一落泪就捐钱，一下子就几十万、几十万的。

许子东：九十几万。

窦文涛：九十多万，就捐钱，然后一有人干这个动作，就另外有人反唇相讥。说四川凉山彝族自治州这块儿地方，是各种慈善基金扎堆成堆的地方，不说别的，几年之间，两百多个亿投下去。但是他们说这叫什么呢，叫大面积浇灌式的扶贫，但是感觉看不到什么效果。

梁文道：而且历年出很多事，其实早在几年前，最早说有集体拐卖儿童的事情发生过。再后来几年发现艾滋村，所以一直都在新闻上头，所以很多慈善团体去。为什么最近出现这么一种讲法，有没有听过，好像《环球时报》写了一篇评论，就是可能很多网民，这件事正好出来的时候，我们申请冬奥成功，很多人说申请冬奥干吗呢？花这大笔钱，还不如做这个捐助怎么样，很多人怀疑捐助是不是不到位，是不是有官员贪腐了怎么样。《环球时报》当然要出来护航，说没关系。《环球时报》那个评论有一点我个人不太能够同意，他说梁州这个地方，有些地方发展的很好，有些地方其实没那么糟了已经，在大家的捐助底下，有的地方还那么着，他认为是文化原因。

可能一些人他认为是吃惯了外头的捐助，男的不干活了，活都交给女的干，历来的文化就是这样，这样的情况那有什么好办呢？我觉得这个讲法不是太健康，也不是太负责，因为它背后的依据是一个在社会理论里面，早就过时的讲法，叫贫穷文化。以前美国贫富差距非常大，当然现在也还是，在几十年前，为什么有一些黑人社区特别贫困，当时一直的讲法是，黑人天生下来那么穷，是因为他们文化有问题。把这个问题归咎到文化上头，我觉得首先不谈理论上的缺陷，更大的问题就在于，如果你把这个东西归咎为他的文化，这包含一点，仿佛是说，彝族人的文化就是会这个样子，而他们就是不能够现代化，那个现代化的步伐跟不上，所以整篇文章的基调，就是要叫他赶快搭上现代化快巴。

但是第三个让我觉得更难受的是什么呢，你如果归咎文化的话，我们想想看1949年建国以来，凉山这个地方，其实已经是历史上第一次国家权力直接进入到那个地方。国家权力对它进行了很多根本改造，也经历过文革。经过了几十年这样一个介入，如果它的文化仍然跟建国前不是很有分别的话，那这过去几十年责任是谁的责任？可以倒回来说政府没有把它文化改造好，所以这个讲法说不通。

梁文道：解决贫困问题需寻找适合的途径方法

窦文涛：当时我们是受马克思主义理论的阶级划分的影响，就是到一个地区，先订，这个地区是属于奴隶社会，然后就所谓的一日跨越社会主义，一步跨进社会主义，你从奴隶社会形态，一下进入了社会主义。

许子东：跳过了封建社会和资本主义社会。

窦文涛：对，一步跨入社会主义。

梁文道：比如说你经过那么多的改造，它不可能再是原来的样子，在我看来，这个问题恰恰相反。这个地方的确我知道，有很多NGO进去，但是现在这里面最大的问题在哪儿呢？恰恰在于没有，可能有些成功的地方，也有比较好的地方。我们区分一下好的地方跟不好的地方分别在哪里。你会看到东西做的好的地方，有时候利用了本土资源、本土文化，或者说找到了适合他们的方法。比如说我听说有一个日本人，他带了一种日本的大米品种，在日本挨骂，因为他把这个米种带到这边来，等于带出国了。带到这边来，不晓得他为什么对这个地方特别有感情，在那边试种，结果种的还不错，结果那个东西对他的那块地区的老百姓还好，可能找到每个适合的方法。

今天中国是怎么样，我们很容易被感动，我们也很期待被感动，所以我们总是出最美的山村女教师。

窦文涛：迟到正义对郜艳敏来说很难叫做正义

窦文涛：那山村女教师别提了，那个郜艳敏现在都疯了。

梁文道：以前被拐卖到哪儿？

窦文涛：河北，太行山深处，一个乡村女教师，是20多年前在石家庄火车站，被两个妇女给拐了，中间经历了被男人轮奸啊、强暴啊，最后买她的这个人家，她这个公公拿着钱出现在她面前的时候，她跪下求买，因为中间的虐待，所以这就算是拐卖。拐卖，开始呢盯着她，怕她跑，她就是不屈逃跑，逃跑回来老公打她，但是一年以后，她好像在安徽还是河南我忘了，她的亲生父母知道了她的下落以后，她老爹劝她认命吧，你也有了孩子了，你嫁了人，就是回了家，你也嫁不出去，而且你公公婆婆为了买你，花了这么多钱等等。于是她认命了，就在这儿，在这儿之后，要不说这人找存在嘛，找自我的价值感。最后她是村里唯一的初中文化，最后成了乡村女教师。

许子东：这是现在的事情？

窦文涛：这些年是一个挺长的故事，她就做了这个村里的乡村女教师，兢兢业业，拿自己的钱给孩子买课本。然后媒体就发出来了一个最感动、最美乡村女教师。

许子东：多大年纪？

窦文涛：她现在不小了吧，当时被拐20出头吧，还被称为什么感动河北几大人物。然后这个事情就关联到当时南风窗，南风窗这个杂志其实挺有风骨的当年。这个记者冲破重重阻碍，因为当地的教育部门，发现报道出来之后，暴露出来他们当地教育的弊端。而且当地的南风窗最后发出来的报道，好像大概的意思叫尴尬的榜样。她是个榜样，可是实际上呢，她这个暴露出来的山乡很多教育不到位。

许子东：衬托了环境的恶劣。

窦文涛：对，而且最近，又不知道谁把她。

梁文道：后来还拍了个电影，有没有听过一个电影挺有名的，叫《嫁给大山的女人》，那个电影拍的就是她的故事，几年前拍。那时候拍的时候，剧组还答应说这个故事很感人，得拿钱帮他们把那个山路修好，结果后来电影拍了，上了，钱也没拿去给修路。感动一大堆人，最近又被拿出来讲，又在说她是最美女教师，我想说我们很多这种故事，最美、最感动，我们很想被感动。

窦文涛：但是现在问题在于她又一次成了新闻人物，现在网上的群众，感觉眼睛都雪亮了，马上看出这里边的问题。就说这是被拐卖妇女啊，当年被拐卖的是怎么回事，这是犯罪，怎么能够说，好像说一个人被强奸了，现在你翻过头来让她认命之后，反倒把她当成一个榜样。可是你知道，这里边的复杂就在于这里，甚至连公安部的打拐办的一个主任，都在微博上说，当年被拐卖的这个罪行应该追究啊，可是你知道，对于她来讲，迟到的正义已经很难叫做正义了。她在这个村，现在公公婆婆体弱多病，她得供养着她的公公婆婆，照顾公公婆婆。

许子东：她公公婆婆知道她是被拐卖的吗？

窦文涛：她公公买的，但是已经是这个家庭的媳妇了，20年了，有孩子了。她已经跟这个村融为一体了。可是这个时候，别人都在嚷嚷让她伸张正义，让当年买她的人，拐她的人承担责任。所以郜艳敏现在对外界说，谢谢你们，让我平静平静，我只想平静。

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