窦文涛：外国认为“红色通缉令”并非为反腐是造谣

2015年06月26日 14:06
来源：凤凰卫视

核心提示：红色通缉令在外国有一些反响，有的律师就说，这个通缉令水分很大，很多人并非贪官，甚至《美国之音》名单中只有16人是政府高官，有的企业家只是卷入民事纠纷，是因为什么政治反对派的支持者和资助者而被

核心提示：红色通缉令在外国有一些反响，有的律师就说，这个通缉令水分很大，很多人并非贪官，甚至《美国之音》名单中只有16人是政府高官，有的企业家只是卷入民事纠纷，是因为什么政治反对派的支持者和资助者而被通缉。但是实际上西方资本主义都是在造谣。

凤凰卫视6月25日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：小出纳贪污上千万出逃后还做会计

窦文涛：红色通缉令在外国有一些反响，开头有人说，你知道在加拿大，有的人还说他们外国人就爱搞这些个人权的事儿。有的律师就说，这个通缉令水分很大，很多人并非贪官，甚至《美国之音》名单中只有16人是政府高官，有的企业家只是卷入民事纠纷，是因为什么政治反对派的支持者和资助者而被通缉。但是实际上西方资本主义都是在造谣，你知道吗？首先在百人名单当中，是一把手的就达到48人，涉嫌贪腐的达到60%，而且其中很多人是国有企业的管理人员，都是党员领导干部。所以，触犯党纪国法必要受追查。你可以看看照片，这是最近北京抓回来，这是叫孙新，从柬埔寨被押解回国。这是北京新闻出版局原来的出纳，到柬埔寨。

梁文道：出纳能够（贪污）？

窦文涛：出纳就搞钱，贪污上千万。

梁文道：出版？

窦文涛：北京新闻出版局的出纳，你都不知道出纳这个词，是吧？

梁文道：我知道出纳，但是这听起来像一个特别小的一个职位。

窦文涛：会计。

梁文道：会计就是。

窦文涛：会计最容易贪钱了，他要是不法的话，所以，他要不也是没有废了本行，在柬埔寨靠什么谋生，会计。在柬埔寨也是做会计。

许子东：专业人士。

窦文涛：对，但是这个我就还不是。

梁文道：有贪官外逃冒充政治犯骗得政治避难

梁文道：我想说，你刚刚说到人权问题，你知道有这样的一种事儿，当然国外是有很多中国跑出去真正的所谓流亡人士也好、反对派也好，但还有一些是怎么样。你知不知道现在有一些专门帮这些人搞移民，怎么搞，假设你贪官，你比如说你是一个民营企业家，你贪腐，你外逃。逃出去，但是你逃出去的时候，你将来你虽然就算现在没有引渡条例，你好像很安全。但谁晓得哪天会怎么样，比如现在大家都知道这红色通缉令，是吧，你知道他们怎么搞来确保自己安全，几个路子，其中一个路子，你钱够多的话，我们一般以为他去了就低调，但是你看这回出来，有些名单上面的人他不是这么干，他高调。高调投入当地政治，比如说民主国家里面，你去拉结一些、巴结一些议员，给钱资助，甚至自己来参选，把自己变成政坛人物的一部分。这个时候，将来中国要怎么引渡你就很困难，还有一种，这个更绝，这就是所谓政治反对派，怎么样。你本来一辈子表面上都是乖乖牌、很听话，好党员，然后贪污腐败，跑了到外头，一到外头就有一些人，他隔几天，就没到几天，跑到那边的中国大使馆前面举牌抗议，然后要人拍下来。拍下来，这时候，我要政治庇护，你看我是反对派。

窦文涛：经济犯冒充政治犯。

梁文道：对。

许子东：这招老牌了。

梁文道：这招以前就一直用。

许子东：最有用的就是法轮功，然后就“藏独”，对不对？他把这两个东西照片一拍。

梁文道：正好同时举着。

许子东：一个手“藏独”，一个手法轮功，好了，政治避难。

窦文涛：程慕阳出逃后涉足政治追捕遇困难

窦文涛：而你说的头一种人，正是我下边想讲的这个人，迈克尔·慕阳·程。

梁文道：什么迈克尔·慕阳·程。

窦文涛：中文名，程慕阳。在加拿大已经有了外国名字，迈克尔·慕阳·程，迈克尔·慕阳程，程慕阳，你再看看他的相，这是谁，尔冬升，你觉着像不像尔冬升？

许子东：吓死人。

窦文涛：他们有人说的长得像张国荣，我觉得不像张国荣，像尔冬升。

许子东：对，别诬蔑我们哥哥。

窦文涛：程慕阳，还有一张你再看看，这是他在加拿大的房子，豪宅，就在温哥华西区。

梁文道：我知道温哥华，好地方。

窦文涛：三个孩子都上的是私校，就当地名贵的私校。你说的太对了，你知道这个迈克尔·慕阳·程在加拿大跟联邦省市三级的议员他都有政治捐款。所以，现在他的新闻一发，有些议员在当地纷纷开发布会，就说如果证明他是犯罪者，我们会退回这个钱。但是，我发现这比他在国内贪的钱少多了，这算政治献金吗？我一看说他给哪个议员什么政治捐款，都是几千加元。

梁文道：差不多。

窦文涛：几千加元，忒少了点吧。

梁文道：台面上，当然政治献金，美国那种大型企业怎么样把钱弄过去，给好处，很多方面。但门面上讲，在这些国家你就政治献金、政治捐款它有一个上限，而且你要报。你上限可能就不准超过一万或者两万，甚至有的时候是几百、几千都有的，而且你必须要呈报，就是如果一个议员，比如说我当选了，我当选议员、当选一个政府部门的官员，我拿了你比如说窦文涛我们规定是拿了就要报，而且不能超过一定数额。但是我多拿了你一千，我没报，就这么没报一千或者纯粹忘记漏掉一千，只要被发现，你整个人就完蛋了。

窦文涛：那这样的话，那我也可以去影响政治了，几千块钱，施舍给他们。

梁文道：可以。

窦文涛：那就能影响政治。

许子东：在台面上。

窦文涛：不是，就是说迈克尔·慕阳·程在当地也是做房地产的，好多地产项目，然后就是说他的，他还真是对政治有兴趣。他的女儿就是咱们去的那个大学，哥伦比亚。

许子东：UBC。

窦文涛：读政治，他也想让他女儿好像走上从政的路，这个玩意儿真是家学渊源。

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