许子东：中国反腐风吹向FIFA 中国办世界杯利大于弊

2015年06月11日 14:46
来源：凤凰卫视

核心提示：许子东讲到，我们中国要是有一个若干年后，越迟越好，在某种程度上，2022年更好，要是有一个世界杯的话，我们有很多很多的政策倾斜、投资，包括国家的体育政策都会往这方面改善。凤凰卫视6月10日《

核心提示：许子东讲到，我们中国要是有一个若干年后，越迟越好，在某种程度上，2022年更好，要是有一个世界杯的话，我们有很多很多的政策倾斜、投资，包括国家的体育政策都会往这方面改善。

凤凰卫视6月10日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，今天我做听众了，你们俩可以多说说了。

梁文道：怎么回事？

窦文涛：因为就是你们共同的兴趣，是吧？国际足联，说布拉特倒了，卡塔尔悬了。我听说要以一种令人震惊的方式宣布卡塔尔没戏，就是2022年世界杯。

许子东：不仅是卡塔尔，俄罗斯都成问题了。

窦文涛：肯定没戏了吗？

梁文道：不一定，不一定。因为现在说法是这样的，包括国际足联自己有个纪律审查委员会，它的那个头昨天的说法是说，假如给当年他们选举投票，给卡塔尔跟俄罗斯只是因为贿赂的话，就不给他们办，请注意这个关键词，“只是”。就是说它们都要申办要主办世界杯吧，对吧？申办、主办世界杯，那它凭什么拿得到世界杯主办权呢？现在就是说，如果调查发下来，原来它什么资格都没有，什么优势都没有，全靠给了贿款才拿到的话，那就不让它们办了。

窦文涛：那要是又有实力，又行贿呢？

梁文道：对啊。这有点，这真的没法说了，我觉得不会有大影响。

窦文涛：你觉得还会在卡塔尔？

梁文道：我觉得会，因为你太难证明，你太难证明说我一点实力都没有，我一点优势，一点好处都没有，全靠我花了钱。怎么证明？

窦文涛：这说明在今天这个世界上，有实力是不够的，还要行贿，你就能正大光明，是吗？

梁文道：对，这看来国际、国内都一样。

许子东：中国反腐风吹向FIFA 东风压倒西风

许子东：这充分说明我们习近平、王岐山的反腐起了效果了。

梁文道：怎么反它，FIFA也是听我们的指使。

许子东：不仅中国内部反腐起了震慑作用，现在国际上也到处烽火，反腐。

梁文道：也是我们东方的风暴往外吹了，是吗？

许子东：对，这就是正气上升，东风压倒西风。

梁文道：有水平，许老师一会儿不见，现在很有水平。

窦文涛：我就看它这个倒了，它倒了之前，前些日子我还看见布拉特跟那儿发牢骚呢，就是说我不能监督每一个人，感觉就是说他这个处境很堪舆。但是那个意思就是国际足联充满腐败。

梁文道：现在这个问题是，不是他不能监督每一个人，是因为他身边所有的人都不用他监督，就在眼前看着，你看那一大帮。

窦文涛：那有什么根据他就一定是清白的？

梁文道：其实没有什么根据，因为你想想看，你就等于你身边被一群贪污的人围绕着，然后你做了这个主席17年，是吧？

许子东：对。

梁文道：十几年，你在干吗呢？怎么回事呢？

许子东：他搞了很多花样，搞了很多，因为国际足协里边，它这个做主席的条文，非常小的国家都有投票权。所以，他完全可以靠经济，听他的解释就是说，足球不是一块黑，一块白，一块黑，他的意思就全黑了，才有问题。

梁文道：对。

许子东：一块黑、一块白，这就是足球本身的一部分。

梁文道：魅力。

许子东：这是他的名言，对不对？足球本身的魅力。

窦文涛：贪腐也是魅力一部分。

梁文道：有黑、有白。

许子东：有黑、有白，我们在跟他胡闹。

窦文涛：但是问题在于就是说，国际足联这个反贪、反腐是什么权力机构进行的？

梁文道：美国FBI，这很多人就谈这个事儿，你知道这还牵涉到主权问题了。

窦文涛：对。

梁文道：美国调查FIFA贪腐丑闻有法律依据

梁文道：首先你知道，普京不是最近跟美国闹得挺不好，普京一来，现在就直接牵涉到下一届你去不去俄罗斯办，所以普京就发话，调查这个国际足联美国搞是有政治阴谋，就是不想看到他好，就是不想他办成，就这么想。

窦文涛：应该让克格勃来搞。

梁文道：对，应该让克格勃来搞，所以我看到国内好像也有很多评论，都在说美国是老几，它以为自己是个世界警察，国际足联都归它管。实际不是这样，它有法律根据的，这个法律根据是什么，我们不要忘了整件事儿的导火索是从哪儿开始。是从一个国际足联下头有一个分支机构，叫做北美、中美及加勒比海足联，就是这几个地区的足联。

许子东：包括美国。

梁文道：对，包括美国，这个足联的总部在迈阿密。

窦文涛：案发地。

梁文道：对，案发地，然后它的主席，那个好像叫Blazer，他是美国人，这已经是法律依据了，就说你美国人在一个总部设在美国国土内的一个国际机构犯罪，而那个Blazer就是已经承认被抓了，贪污。

许子东：而且most likely这个钱是美金。

梁文道：对，那还不行，是什么，是说它整个过程里面的洗钱、贿钱，钱汇来汇去整个过程。好像有一大部分在美国国土内发生的，所以美国是有法理依据来调查。那它这个调查，本来它调查的就是这个部分，然后慢慢扩大，扩大之后，就跟瑞士合作，那瑞士合作就更有法理依据了，因为你国际足联总部就在瑞士。

许子东：但是严格说来，它是非营利民间机构，而且它理论上，这国际足联每年48亿美元的进帐，可是它不需要公布它的财务的。它不是政府机构，它是一个民间非营利机构。根据瑞士的法律，它不需要公布债务的，它不需要对民众负责的，所以现在的问题就是，如果以它国际足联本身在瑞士的法律保护下的话，你还没法查它，就是现在是因为它的分部在美国的这些地方，它发生的地方也很有关系，对不对？

窦文涛：那你比如说，哪怕是在香港的国际公司，你在香港的这个国际公司，在香港发生了公司内部的贪污问题，廉政公署也可以查你吗？

梁文道：当然可以。

窦文涛：对吗？

梁文道：在中国也是一样，一个国际机构如果是有分支机构在北京，犯了法，那我们怎么不能查？当然能查。

窦文涛：所以我是到后来我很老了我才明白，就是不要以为偷自己公司的钱就没事儿。

梁文道：你这是什么领悟。

窦文涛：是。

梁文道：偷自己公司的钱就没事，什么教育，你年轻的时候。

窦文涛：是，我是到了香港才明白。

许子东：有您这常识，我早去银行工作了。

窦文涛：对，还是咱们公司一香港人告诉我的，我刚到香港以前。

梁文道：偷公司的钱也叫偷，文涛。