窦文涛：当今中国股市越是“疯子”混的越好

2015年06月09日 14:13
来源：凤凰卫视

核心提示：窦文涛讲到，那天我是看谁写了个文章，就是说你所有的内行全部大跌眼镜，就是越非理性的越赢，这中国进入了一个什么时代。就是说，我跟你说不光股市，我现在发现方方面面，包括身边的很多人，怎么越是那个疯子或者说没有理性的人，他越混得风生水起。

核心提示：窦文涛讲到，那天我是看谁写了个文章，就是说你所有的内行全部大跌眼镜，就是越非理性的越赢，这中国进入了一个什么时代。就是说，我跟你说不光股市，我现在发现方方面面，包括身边的很多人，怎么越是那个疯子或者说没有理性的人，他越混得风生水起。

凤凰卫视6月8日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：当今中国股市越是“疯子”混的越好

窦文涛：《锵锵三人行》，我终于等到了俩搞经济的，这叶檀老师、马光远老师，我这一两个月以来，我这个问题。当然，我得到了一个好消息，对我个人来说的好消息。

马光远：你眼睛有点红我觉得，最近。

窦文涛：对对对对，两市蒸发四万亿，是吧？股民说，10分钟5个月工资没了。但是我的第一个问题是，前一阵所有人都赚钱的时候，说什么北京股民人均赚了15万，上海人均赚了8万。

叶檀：对。

窦文涛：这一阵的这个跌有没有把他们赚的全跌回去，还是说还是赚的总体来看？

叶檀：文涛，你先别幸灾乐祸，我告诉你又涨了。就是它跌了之后，跌了之后，然后起码我们看到这两天又在大涨，而且它是破了关键点位，看样子这个趋势是你没办法，挡不住那个感觉。

窦文涛：真挡不住。

叶檀：对，所以现在你就是说，它即使以前跌了，比如说人均跌个两万、几万，现在也涨回来了。

窦文涛：我就说。

马光远：这对你来说是一个很不好的。

叶檀：是一个很痛苦的事儿。

窦文涛：不是，就是那天我是看谁写了个文章，就是说你所有的内行全部大跌眼镜，就是越非理性的越赢，这中国进入了一个什么时代。就是说，我跟你说不光股市，我现在发现方方面面，包括身边的很多人，怎么越是那个疯子或者说没有理性的人，他越混得风生水起。

马光远：真的是这样。

窦文涛：越是那些个你觉得平常有头脑的人，看问题全面的人，他们在这个社会不得势，这是为什么？跟股市是一样的。

叶檀：所以我跟你说，在现在这样的社会里边，就得你把你的颜色涂黑了，然后才好。就是在一个非正常里边，你要以非正常状态来对待。如果你有点晕乎乎，刚刚好，在这个市场里边。我们就拿股市来说，如果是非常地理性，你看现在实体经济那么差，很多中小企业都倒闭了。

马光远：你就这么告诉我的。

叶檀：对，是的。

马光远：你就让我做股票。

叶檀：你现在赚了，很多中小企业都倒闭了，然后现在，而且现在新的数据仍然不好，你就觉得这样的市场它怎么能做，一定是泡沫，你就等着这个泡沫破灭嘛，你越是这么想越完蛋。但是你如果疯狂到什么程度，前段时间很有名的那个段子说，除了股市之外，我们还有诗和远方，你还记得吧？

马光远：对，诗和远方，对。

窦文涛：股号多少？

叶檀：对，诗和远方，就SH那个，就是那个油服嘛。

马光远：中石（SH）油服，诗和远方。

叶檀：然后真的涨停了。

窦文涛：码是多少？

马光远：码是多少？

叶檀：真的涨停了，所以说诗和远方，我赶紧去查一查是什么代码，然后赶紧买进。

马光远：中国股市属于文学和艺术的范畴

马光远：所以我跟你讲，我这大半年遭遇也不太好。

窦文涛：你不是赚钱了吗？

马光远：但没你那么红，我后来是被裹胁着，你知道吗？然后这半年里边，我受的冷眼最多的是我家保姆。我家保姆然后给我中午做完饭以后，就在那儿很同情地看着我，说你为什么不做股票？

窦文涛：你家保姆都赚钱了，是吗？

马光远：对，赚钱了，她也在做，她也在做，而且几乎是每隔几天，总是说你为什么还不做股票？她就觉得非常同情我，然后周围也有很多人就问，打电话问我，说现在股市怎么样，怎么样，问的人非常多。我想叶檀老师肯定遇到的情况非常多，然后我就告诉他们，我说我不懂股市，然后说你一个搞经济的，怎么会不懂股市。

叶檀：你不会搞经济。

马光远：然后我说股市与经济没关系呀，我跟他们讲，他说股市怎么跟经济没关系呢？后来，这问的人多了，我就写了个微博，叫声明，我说我宣布，股市跟经济学没关系，也跟投资学没关系，我说中国股市是一门文学和艺术的范畴，跟经济学没关系。

窦文涛：说的好，而且是魔幻现实主义。

马光远：然后所有的你看到周围的很多人，不懂经济的，总比你懂股市，大家都在赚钱，到最后我们觉得，这个怎么了？最后我觉得我的这个结论也是正确的，现在所有的人基本都是股神，我周围的股神实在是太多了，然后告诉你，整天，你看我这个股票会涨停，怎么样怎么样。然后完了以后，又告诉你很多操作的办法。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周日 23:00-23:30

重播时间：周一至周五 13:00-13:35

窦文涛：中国股市动摇我继续工作的自信心

窦文涛：你知道这个我最近朋友圈里听到的，我觉得真是动摇我继续工作的信心。

叶檀：是的。

窦文涛：就是他们讲，我听来的，不知道是真是假的，好几个演艺圈的明星你知道就发了。就是你看，就是个老板说咱们合作，我去上市，有的明星你看我就说所有谨慎小心的、理性的说我不参与。不参与的你就没机会，参与的上10个亿，20几个亿，还用干吗。我的天，我怎么赶不上。

叶檀：不，这个东西是这样子的，它是一波一波，像赶潮一样的，你赶上一波就一波。现在这一波就是一个鱼积聚的，然后你一网下去，可以网很多的时候，为什么呢？它在货币，然后货币很宽松，然后又在降息、降准，就在这个周期，然后你很理性，你说我要去投资。你看我，觉得我还有点利润，然后你来投资我，你发现我如果不上市，你就赚不了钱，但是你如果一狠心，你说像现在横店那边有多少家影视公司想上市，趁这个机会。

窦文涛：横店抗日基地。

马光远：每天枪毙的鬼子比八年抗战都多，就是很火爆。

叶檀：特别火爆，它就要上市，然后你就会发现说，你演了很多很多，你要代言什么，你很累的，你说好莱坞明星都没有我们这么赚钱。你只要一上市，那几个亿、十几个亿。

马光远：这两天看到一个最大的消息是王菲也去开户了。

窦文涛：是吗？

马光远：网上有一个照片，我不知道是真的是假的，因为那个照片她拿着一个签字的那个声明，就是你只要去证券公司开户，它都让你抄一段那个，说我自愿为我的行为负责，就差不多是责任自负的意思。王菲的前边就有一张那个纸，那个纸上的字非常大，我自愿来开户什么什么，说连这样的人最后都坐不住了，文涛还能坐得住，所以我觉得挺奇怪。就是你看我们三个里边，你最有文学和艺术的气息。

窦文涛：这不正常，是吗？最有想象力。

马光远：你去做股市你没有跨，我们两个做股市跨行的。

窦文涛：我正是要等着你了俩来我问你们，是不是现在但凡买，我就赚？

马光远：那不是。

叶檀：那不是。

窦文涛：那个濒临破产的那个公司，那家伙连续多少个涨停板，那个他们说买就赚，那怎么回事呢？为什么说北京股民平均人均赚了15万，上海股民人均赚了8万呢？

叶檀：那是因为那个赚了十几亿的平均到你的头上去，那你也赚了如果是这样说的话。那你想想看，像香港。

马光远：姚明把我们的身高夺了。

叶檀：对啊，把我们的身高都拉长了，我们最近说其实这个市场还是这样子的。就是赚的人相对多了，但是还是赚小钱，你去打听身边人，包括你家保姆，她应该赚的是小钱，大部分人是拿不住的。你比如说我买了一个股票，一个涨停板你能拿住，你想想看，明天看看是不是还有涨。但是等到两三个涨停板之后，涨了百分之二三十，你一般拿不住，想都涨了30%了，我赶紧抛吧我，百分之三十几。所以你赚点小钱你就走了，一般人是赚小钱的。

马光远：对，一般我们说，我是2008年那一会儿给套住了，而且套得非常厉害。我就万念俱灰对股市，那跟你一样，反正就是完全失去信心，然后我就把我的帐户给封了，封了以后，里边都是我的股票，就是2008年那个时候买的。去年年底那会儿，朋友吃饭说你可以把你的帐户再打开了，我说我现在还不想打开，他说你查一下，一定赚钱了，那个时候已经亏得非常厉害，我有一个股票是从39块钱跌到3块钱的。我想这个翻身并不容易。

窦文涛：这也说明经济学家也不能。

马光远：然后完了以后，你看我就封着，到3月份，我是把帐户给打开的，我打开以后，真的全部回来了，而且有一个股票翻了多少倍，就是有一个叫中天城投那个股票，然后是我的成本可能是一块多钱。

窦文涛：我想起来了，我几年前，我卖光了，我好像留了一块钱，那我现在再去看看。

马光远：说不定翻了。

窦文涛：是吗？我回头看看。

叶檀：肯定赚钱了，肯定。

窦文涛：他说你不要把这个户消了，留几块钱。

叶檀：对，你肯定赚钱了。

马光远：然后我这个股票翻了多少倍，就是盈利率是1400%，十四百。但是我是把它封着的。

窦文涛：14倍？

马光远：对，我是把它封着的，但是也有两个股票非常不争气，我在这个地方就不点名了。

窦文涛：批评一下它们。

马光远：华联股份，仍然没赚钱，仍然没赚钱，所以我觉得你说这个叶檀老师讲得非常对，就是这种大行情你能不能扛得住这种，就是你捂着不要动，你就去旅游，你就去玩儿，像我一样封个半年，那你就赚钱了。

叶檀：但是你如果说，刚好是涨的时候，你去玩儿了，那回来又完蛋了，这个市场说不准。也就是说，现在而且市场很有意思，是这样子，你越理性，你越是分析是有问题，你只能看。

马光远：不能分析，不能分析。

叶檀：像我现在只能看曲线图这些东西，为什么呢？你比如说你看着它是那个净资产是负的，还亏了，去年亏的一塌糊涂。然后你会发现，大涨特涨，就在那儿狂涨，不是那个獐子岛的扇贝又游回来了嘛，然后它就大涨特涨你就会发现。

马光远：你不是吃着扇贝了嘛。

叶檀：然后还有一个就是说当你觉得这个不错，比如说我有一个股票，我坚决不点名，我有一股票里边它每股的净资产很高，而且它也是有收益的。我知道它把它的利润藏着，我就买在里头，就等着它涨。

马光远：那你得告诉我们。

叶檀：结果它死也不涨，我估计等到我一卖了，它就涨了。

窦文涛：没错，没错，你能控制股市，对吧？一卖就涨。

叶檀：不是，一般来说散户是这样子的，就是说当你买的时候，散户要去买的时候，然后它就开始跌了。

窦文涛：这是我的体会，一买就跌，一卖就涨。

马光远：对股市认识有变化应配置资本市场

窦文涛：你们建议我现在买吗？

马光远：我觉得应该买，为什么？因为你看我这么看不懂股市的，我觉得就是如果从财富的一个角度去讲，下一步中国人在投资层面，就各种各样的财富工具你都应该去运用，特别像你这么有钱的人，不要那么低调，在股市。

窦文涛：我要真这么有钱，我就不买了。

马光远：你只要不要进入前十名，它没人记录你。所以我觉得就是，你看我个人对股市的这种认识一直也在变化，我觉得无论我是搞经济研究也好，还是说从自己的资产配置本身也好，应该在整个配置里边有一部分是投资于资本市场的，而且资本市场非常迷人。就资本市场这个游戏从它产生到现在，没人玩腻过，尽管游戏规则就像索罗斯讲的一样，就是所有的谎言最后弄的大家，我是那个最先离开这个谎言的桌子的，我就是胜利者。但是每个人都非常痴迷，到一定程度之后，每个人都在里边，但是我想这个市场一旦正常了，你比如说我们这个市场到了今天为止，如果大家对未来整个资本市场本身有信心的话，像过去一样，这一下子回到2000点，这一下子要大起大落，成杀人的机器那样，我觉得不符合我们未来对整个金融在中国经济发展过程中的地位。所以就这个来讲的话，我个人，你看尽管对股市非常害怕，但是我一定会与狼共舞，我一定会把自己的一部分资产放在这个里边。

叶檀：到时候你又会封起来，然后放在边上。

马光远：这个封起来也是办法。

窦文涛：那怎么选呢？怎么选，在当前形势下，买什么呢？

叶檀：是这样子，马老师说的比较高大上，我说一点形而下的东西。事实上有很多人是听风就是雨的，这咱们说实在的，你比如说你要享受十个涨停板，我相信这不是一般人能享受的。你就得有非常非常确切的信号。

马光远：暴风科技嘛。

叶檀：对，然后你就十几个涨停板了，然后这个你的信息是非常确切的。那我们都没有这样的信息，这不可能有的，然后还有一个就是说，你去做原始投资，什么叫原始投资呢？比如说它在上市之前，它的净资产卖给你，它的净资产比如是一块钱一股，然后它卖给你是一块五一股，然后你一上市，你就会发现它变成55块钱一股了。这个是原始投资，就是像横店它们要上市了，他说我招募、募股，然后找一些明星过来，他基本上这时候跟净资产不会离得太远，这时候你买应该是能够赚钱。

马光远：其实像文涛这样的，就是你的投资就是说，我们叫未来整个的这种金融工具里边，其实如果你的资产可以的话，我们当然不打听你有多少钱，你可以把一部分，像叶老师讲的叫股权投资，但是股权投资也风险很大。我跟你讲一个非常悲催的故事，我有一个朋友，就当年两块钱，以两块钱一股的价格买了一个企业的股票，当时是为了做贡献，当时为了表态说，组织上，你看我支持咱们这个事业，我现在买了它，最后是买了60万，总共30万股。买了以后，那个企业一直报着上市，过两年被驳回来，过两年驳回来，后来他也就是说，我也没必要，我已经做贡献做了这么多年了，我还是把我的钱拿回来吧，然后去那个企业说，我得退股，我当年是因为别的原因我来买你这个股票，我现在要退。然后那个企业的人给他好心好意的劝说别退了，万一上市了怎么办。他后来就退了，他在2011年可能退了，1月份退了，然后6月份就上市了，6月份上市，最后这个股票是涨到57块钱。57块钱，然后他就痛心疾首，他说这里边肯定有诈骗，他们肯定知道能上，最后故意让我走了。当然，这个决定是他自己做出来的。所以，这种财富故事，我们说这可能比他们有投更加要痛苦。

窦文涛：没错。

马光远：我非常理解他的痛苦，但是就这种投资工具，以后会越来越多。我们不见得，比如说你觉得二级市场非常风险大的话，当然你可以股权市场，当然在美国这个股权市场它主入的门槛没有严格。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

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重播时间：周一至周五 13:00-13:35

马光远：为何突然“做空”汉能集团仍是谜

窦文涛：你们觉得这个健康吗？因为我在香港最近有个情况，其实首富过去不是马云，也不是王健林，是那个汉能。

马光远：叫什么李河君。

窦文涛：一下没了一千个亿，在香港，香港人都是说，你知道香港人说什么。说这个沪港通就是把大陆的这种莫名其妙的股市的这种非理性带到了香港股市，某些香港人这么看。就是说怎么可能一下子就跌成这个样子呢？

叶檀：这个是说的，不，这个倒是跟那个内地没什么太大的关系。

马光远：说的是国际机构，是吧？

叶檀：是国际机构。

马光远：国际机构做空。

叶檀：不，通过也有内地的在香港那边的券商，它是这样子的。就是说做多港股确实跟内地的资金很有关系，现在你就一个起码的证据，因为它国内的看那么高了，他就去做港股了。然后做港股你会发现，当时的这个公募什么还没有到港股的时候，港股已经涨了，其实都是内地的一些资金过去做的。它本来就是，它其实做一个价差，内地跟香港，看看香港低了，H股很低，然后我去买H股。

马光远：以前一直这样。

叶檀：其实文涛你可以这么做，就是做翘翘板，是这样子。

窦文涛：翘翘板。

叶檀：翘翘板，就是内地高了，然后你就去买港股，港股高了，你就买内地股，很多人是这么干的，外资。

马光远：如果没时间，就叶老师帮着你做。

窦文涛：叶老师，我钱也不多，我先给你五个亿，你帮我弄一下。

叶檀：有50个亿也行。

马光远：你说日元吧。

叶檀：然后我们说，再回过头来说李河君的事情，李河君是因为他可以做空，他的股价很高，然后当天就有一个应该是有卖空的，就崩不住。

马光远：看人家那个这个首富的机会，当天能把身价跌去一千多个亿。

叶檀：1400多个亿。

马光远：这是人们梦寐以求的。

窦文涛：我现在我都弄不清楚，他本人高兴这样，还是不高兴这样？

马光远：那当然肯定不高兴。

窦文涛：钱少了一千个亿。

马光远：对呀，我当时我们都在调侃，穷调侃嘛，就是我跟首富之间的距离，一下子缩小了一千多个亿。但事实上，你看他当时也没有第一时间出面解释，对这个事儿本身。为什么一下子，到最后公司做了个解释说公司未来的发展不受任何影响等等。

叶檀：就是你会发现，这个事情像讲故事一样。

窦文涛：没了一千个亿，是不是永远地没了？

马光远：那不可能，就是说这个事儿到现在为止，我不知道叶老师怎么看，我觉得是个谜，因为我还很感兴趣，我就看大家为什么突然一下子，不管是机构，还是为什么一下子突然做空它。你说以前包括他讲的说，他互相倒手，比如说他的这个上市公司的业绩，主要依赖于他的集团，你的订单全部来自于它等等的盈利不可持续，等等的。但是这些事情以前就存在，为什么？我觉得中国资本市场你很难想象一夜之间夭折。

叶檀：“囚徒效应”或致汉能股价雪崩

叶檀：而且这个是一个故事，这个故事很有趣说起来。

窦文涛：讲一讲。

马光远：江湖恩怨嘛。

叶檀：从现在来看的话，我的分析大致是这样子的。也就是说，他当初的股价很高，然后他的股权是质押的，你比如说我的，咱们有一个公司的股票，然后我要到银行去贷款。如果股票价格低的话，是一块钱一股的话，他打一个6折，打个对折的话，我只能压5毛钱，对不对？一股。如果我这个股价一下子炒到10块钱，你想我可以从银行套现套多少？然后不是5块钱就出来了嘛，这时候他其实他的融资是非常高，也就是他在金融机构，他在社会上借了很多钱，而且是在高股价的时候。那么，他又是绝对控股的，这个李河君，绝对控股，这个导致什么，这个导致就是说市场的成交量其实不是那么大，以前人家想做空它，做不空，为什么？因为它控股的盘子太大，等到有一天就是说，当你涨到一定程度的时候，那所有的债权人，大家就要坐下来谈一谈了。我觉得有可能是这样子，大家就要谈一谈了，你看这个多少钱，那个多少钱，那他现金已经现套套的最多了，这时候你再让他还钱，他还不出来怎么办？那么，其实大家理性的做法是，我们坐下来，大家谁也别动，逐渐逐渐地抛，这是理性的做法。但是你想囚徒困境是什么，我不相信你，你不相信，他不相信我，然后大家互不相信，总有一个人会先抛的。

窦文涛：我跟你说，你说的这个也比较接近于我听来的这么一个说法。就是说他这个欠的太多了，然后这些人本来想把它做下去，但是没想做这么大，就做下去一点就可以了。

马光远：一下子劲使过头了。

窦文涛：就是你说这个囚徒效应，是吧？一下子出现了雪崩。

马光远：恐慌现象。

叶檀：现在就是现在都是程序交易，所谓程序交易是什么，比如说你抛一单文涛，你抛得不多，你比如说你就抛个二十几亿吧，然后不多，但是这个时候你一抛之后，你会发现控股之后，没人接盘，接连抛两单小的，没人接盘之后，它其实有可能几个亿它就下来了。我们所有都是电脑交易的，一旦触发我的止损线了，所有人狂抛。

窦文涛：这是好故事，《锵锵三人行》，广告之后见。

马光远：中国股民素质最高涨跌都能接受

窦文涛：因为我现在已经成功实现了从一个理想主义者向一个拜金主义者的转移，是吧？所以你知道我现在听很多事儿，在我身边讲的这个财富故事，我身边的朋友很多都是有钱的人。我那天问他们一个问题，都是动辄几百个亿，突然就几百个亿，我说你们都这么赚钱，那有谁亏了呢？就是那总有人不赚钱，才有人赚钱嘛。

马光远：对。

窦文涛：后来反正他们聊，给我一个概念就是，小股民纳税，就为什么有人一下几十个亿、两百个亿，那这个钱怎么集聚来的，他一上市，他就说，我说那为什么也没什么反应。他们分析一种心理，就比如像咱们这个小股民，你出出入入挣了几千块钱，亏了几千块钱，你不会有什么太大的反应，对你是日常。可是，成千上亿个这样集聚在一起，就构成了寡头的暴涨，对吗？

叶檀：没错，确实是。

马光远：所以我觉得这个，你看现在有很多人讲说，你不要担心那个股市，说事实上，你看在中国的各个阶层里边，股民的素质是最高的，股民很少跟证券会过不去，经常我们看到网上一些帖子说今天你要让股市跌了，今天你们这里边的全部别走，就P了一个照片，拦着不让走。但事实上，我当年因为也在证监会同一个楼里边上班，当年股市非常大熊市的时候，很少有股民老实，所以我经常讲，中国股民那是素质绝对最高的，他亏多少，他都觉得把责任归到自己头上，说是我自己判断不对，叶老师给我推荐错了，文涛说得不对等等，从来没想着。

窦文涛：像中国人民一样老实。

马光远：所以为什么讲说，在中国所有的风险里边，我看到有一个人讲说，未来最大的风险是股市风险，我不觉得。为什么？因为中国的这些股民事实上本质上来讲的话，即使你比如说现在从四千、五千点的高点然后下来再回到两千多点，他们也能接受。

叶檀：所以像我们两个，其实从来没有推荐过个股，但是他们还会找上来说，你推荐个股，其实是借着这个名义，他去推荐的。你会发现说。

马光远：打着咱们俩旗号的人非常多。

叶檀：对，澄清一下，我们真的没有推荐个股，从来没推荐过个股。其实你看为什么他们现在没有哭爹喊娘，就是因为说两方面的原因我觉得。其实倒也未必人人都是良民，像文涛一样看着是良民，也未必。

马光远：所以文涛坚决不能开户。

叶檀：为什么呢？就是说第一现在都是纸面上的，就是说你赚了也好、亏了也好。

马光远：你没有离开这个市场，不是你的。

叶檀：对，你没有离开这个市场，你没有套现，你只要在里面，继续在里面，那你就想，现在是牛市，我可以赚回来。如果是你赚了钱，你想我可以赚得更多，所以大家都没有套现，等到大家一套现，就完蛋了。

窦文涛：我不明白像有的明星一说20个亿了，那要是我的话，马上套现，可以吗？

叶檀：不可以。

马光远：人做的这是，像叶老师刚才（说的），这是个股权投资，就是说在这个公司上市之前。