梁文道：日本把很多小孩爱看的动画片都改编成AV

2015年03月27日 10:40
来源：凤凰卫视

核心提示：本期节目窦文涛、王蒙、梁文道从电影《灰姑娘》谈起，谈到《灰姑娘》在全世界有一千种原始版本，很多童话故事的原始民间版本是充满了血腥和暴力，梁文道谈到，日本把很多的小孩爱看的动画片都能够把它改编

核心提示：本期节目窦文涛、王蒙、梁文道从电影《灰姑娘》谈起，谈到《灰姑娘》在全世界有一千种原始版本，很多童话故事的原始民间版本是充满了血腥和暴力。各国文学都有自己的特点，梁文道谈到，日本把很多的小孩爱看的动画片都能够把它改编成AV，你比如说有很流行的动画，像《新世纪福音战士》什么，他们就有色情版、黄色版，他们很喜欢把这些东西扭邪、扭曲，有的很黄很暴力。

凤凰卫视3月26日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：网络热议灰姑娘改变命运全靠男人

窦文涛：《锵锵三人行》，咱们这个文学家来了，咱们怎么也得谈谈文学话题。

王蒙：没有。

窦文涛：王蒙老师，《灰姑娘》，我相信这最近的最新的《灰姑娘》这电影您没看吧？

王蒙：不是，是不是那个，是电影啊？

窦文涛：电影。

王蒙：我是电影频道上有那个，就是它有时候不断地说《灰姑娘》，就是找些业余的小孩来赛表演的那个。

窦文涛：嘿，您这看那选秀节目去了。

王蒙：对了，对了。

窦文涛：我说的是最近有一电影。

王蒙：那你给咱讲讲。

窦文涛：票房挺好，就是说好多小姑娘都爱看，就是说《格林童话》那个《灰姑娘》的故事咱们都知道，但是据说这个电影主要好看是裙子，就是说奥斯卡得奖的那一个服装设计师，说是多少个人工做了几百个小时，缝出来好多个裙子，这裙子是非常漂亮。咱们可以先看一段，就说这漂亮裙子。所以这电影咱仨都没看。

王蒙：没看。

窦文涛：但我觉得这个事儿是可以引出好多聊的，我现在发现真是这个权力意识高涨的一个年代。任何一个事儿，你想不到的都有人发言，你比如现在有些可以叫女权主义者吧，他就会说这个电影又在宣扬什么呢，改变一个灰姑娘的命运，全靠找着一王子。

梁文道：对。

窦文涛：嫁得好。

梁文道：本来这些童话都是这样，是很讨厌的我觉得。

窦文涛：你看，你就是这个，王蒙老师，你觉着呢？

王蒙：我觉着这有点太较劲了吧。

窦文涛：你看看。

王蒙：有时候看一个电影，有时候听一首歌，有时候是叙述有过这样的事儿。

窦文涛：咱就叫上纲上线。

王蒙：你要那么较劲的话，那怎么办呢？这也不行，那也不行，那您先发几条能行的东西，告诉我知道行不行。

窦文涛：所以就是说，我就是举个例子去聊啊，有很多方面聊。你看还有人就发现《灰姑娘》，您说这也有意思，你说这个人类啊，他到底是有想象力呢，还是想象力到底有多发达？按说我以为你们作家那想一故事还不容易吗，那一个人就能想一个不同的故事。可原来呢这个比如说《灰姑娘》这是一个非常难得的一个故事吧，这个故事原来发现在全世界各个民族当中是有一个母型的，是有一个原型。

王蒙：对。

窦文涛：而这个原型照现在的统计，已经将近一千种了，在这个里边，你看记载最早的，文字记载最早的有人查出来，竟然是中国唐朝，段成式写过一个叫《酉阳杂俎》的这么一本，书里面，里面一个叫叶限的一个女的就大体也是在后妈那儿受苦受罪，然后穿了一个什么鞋，参加了一个party，这个鞋掉了一只鞋，结果被一个国王见到了，国王见到这只鞋，全国找女的试穿，谁穿都不合适，最后终于找到了这个女的。好，国王把她娶了，幸福的生活开始了。你看，这个《灰姑娘》这个故事在很多个民族，甚至是古埃及、古希腊都有这个传说，好，但是这个一直到了《格林童话》，您知道前些年我想起一个事儿，有一本书，你看台湾按说这出版算挺自由的吧，台湾也给下架了，后来是大陆这边是新闻出版总局也把这个书下架了，叫做什么什么，大概就是耸人听闻的那种《格林童话》，令人颤栗的《格林童话》。当时我还以为是真的呢，所以留在我脑子里的印象就是说，说这个《格林童话》是已经经过格林兄弟改编过的，说在这个中世纪的时候，没有儿童这个概念，所以他们收集的民间故事实际上里边充满了血腥、暴力，甚至于你说《睡美人》里边的那个王子他为什么喜欢睡美人，因为那个王子是个恋尸癖等等，就是你能一想就是这种故事。说实际上是格林兄弟他改编了，改的后来适合于儿童看了。

梁文道：节本。

窦文涛：节本，于是他就这本书就挖以前的所谓这种血腥乱伦的这种。

梁文道：我知道，台湾不是下，台湾不是政府下架，是出版社自己被骂。

窦文涛：被人骂了。

梁文道：而且这事儿大家都知道了，就没什么人看了已经，都编的嘛。

梁文道：日本把很多小孩爱看的动画片都改编成AV

窦文涛：但是这个传说你看流传一直到现在，实际上是两个日本女作家，她们有一个共同的笔名，叫同什么操，就是这么一个。这个日本文学还真是有点另类的那种，就是就好象还有，这是他们的一个好像另类文学流派，然后就给你往邪性里再写，再写，再写，是这两个女作家编的这么一个东西。然后就被人改换头面，大陆的一个出版商大概为了赚钱吧，当时卖的还挺多。

梁文道：那这种东西，其实日本并不是文学主流，而是日本的流行文化的一个很重要面相。日本把所有的很多的小孩爱看的动画片都能够把它改编成AV，你比如说有很流行的动画，像《新世纪福音战士》什么，他们就有色情版、黄色版，他们很喜欢把这些东西扭邪、扭曲，有的很黄很暴力。

窦文涛：王老师，你觉得这个《格林童话》在您心目中的印象是什么？

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