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许子东:春晚就是中国当代的《清明上河图》


来源:凤凰卫视

核心提示:曹星原,现青海美术馆副馆长,美术史博士,先后在中国美术学院、中央美院、斯坦福大学求学。她对于宋代、辽代和当代中国美术研究很深,有专著。一般人认为《清明上河图》在中国是中学生都知道的,但曹星原

核心提示:曹星原,现青海美术馆副馆长,美术史博士,先后在中国美术学院、中央美院、斯坦福大学求学。她对于宋代、辽代和当代中国美术研究很深,有专著。一般人认为《清明上河图》在中国是中学生都知道的,但曹星原认为这个画画的不是和平和繁华,她认为这个画里边画的是盛世当中的危机。

凤凰卫视3月20日《锵锵三人行》,以下为文字实录:

曹星原:《清明上河图》反应北宋危机暗伏

窦文涛:《锵锵三人行》,今天许老师我给你介绍一位你的女同学,你们都曾经在UCLA吗?

许子东:加州大学,她在伯克利,我在UCLA。

窦文涛:哦,曹星原老师,欢迎你。现在是青海美术馆的副馆长,但实际上你的这个履历非常复杂,只能现在暂时介绍青海美术馆副馆长,实际上我看曹老师是美术史的博士,先后在中国美术学院、中央美院、斯坦福大学求学。她对于宋代、辽代和当代中国美术研究很深,有专著。

而且今天请她来,主要是她对《清明上河图》的研究挑起了一个话题,就是据咱们一点浅薄的了解,一般认为就是说《清明上河图》在中国是中学生都知道的,那就是中国的国宝了,现在据说最真的在北京故宫,但是过去我们知道的都是说是在宋徽宗的时候,北宋宋徽宗的时候宫廷画家一个叫张择端画的,然后宋徽宗题写的这个名,叫《清明上河图》。反映的是北宋的首都汴梁多么繁华、多么繁盛的景象。

可是她提出一个话题,也引起争议,我现在不知道您的话题是不是学术界得到公认,但是她首先认为这个画不是宋徽宗时候的,她认为是宋神宗时候的,而且她最有意思的一点,她认为这个画画的不是那个和平和繁华,她认为这个画里边画的是盛世当中的危机。这个曹老师您给我们讲,为什么是危机?

曹星原(美术史博士):其实我做这个研究做了很多年,一直是把它当做盛世,但是盛世为什么要画这么一个手卷,前无古人的一个做法。在美术史上没有这么做法,它等于是一个很长的一个全景图,一个城市的全景图,从来没有过。

许子东:盛世歌颂要全面,它的关键词不就是全面嘛。

窦文涛:方方面面。

曹星原:清明上河图中心画的是船难

曹星原:但是你仔细一看,它并不是盛世,它没有一些欢庆的场面,原来有人认为,有些学者认为是清明节或者是扫墓或者是什么,也没有清明节的象征,也没有扫墓的象征,什么都没有,也不是一个节庆。直到2008年,我突然发现了一个秘密,这个2008年刚好中国奥运会,到处都是宣传片。我有在飞机场等飞机的时候,还是忘了在什么时候看到那个宣传片介绍中国盛世,那是真的顶峰了,里面没有打架的,也没有汽车要撞了的,怎么在《清明上河图》这个盛世图景的正中间,在最标志性的一个桥下,那个船出了事儿了,大家都在大呼小叫,这显然不是盛世。

窦文涛:当时是要撞船,是吗?

曹星原:是要撞船。

窦文涛:这个有意思了,咱们这个《清明上河图》大家好像看到过,其实没有认真看到过,所以今天拜托曹老师,人家专门研究的,给我们拿了高清图片,能够在电视上看它的局部细节,我们可以看一看,看看你看第一组。你看,这就是那个画面中心部位的这个红桥。您说那个船?

曹星原:对。这个水是从左往右流,水流蛮急的,因为是春天,你看那个树叶子刚刚有一点点淡淡的绿色。在桥的左边,还有一条船,好像正在那儿往下。

窦文涛:你再看下一张。

曹星原:这个船已经失控了,因为这个船它把桅杆放下来,它本来是拉纤拉过来,过桥的时候桅杆放下来,他们用篙撑过去,这个时候水流太急,有失控的这种状态。于是,桥上、桥下扔绳子的,想办法固定这个船的,都集中在这个焦点上。

窦文涛:这像是一个船难的一个场景,是吗?

曹星原:如果在奥运会的时候,咱们不可能有一个汽车快要出问题了,放在咱们的奥运宣传片上。所以,显然。

窦文涛:这下边是什么呢?

曹星原:这个其实是一个,我想这个是有意思的一个局部,大家很久以来学者们都把这个作品当做是扫墓,清明节扫墓,其实在宋代,清明节和扫墓的寒食节是两回事。

窦文涛:对。

曹星原:寒食节完了之后,清明节开始吃,有点开斋的意思,但寒食节要不能动火,这个上面你看炉子里面有火,在那烧着吃着,显然就不可能是寒食节,肯定跟扫墓没关系。

窦文涛:这就证明确实是清明节。

曹星原:对,应该是清明节。

窦文涛:你再看下边。

曹星原:清明节那个时候还不算一个节,它只是一个节气的第一天,在宋代,北宋时期,清明节气的第一天它有一个重要的一个,是一个重要的日子。那一天汴河,实际是运河,跟黄河交接的地方开口,黄河的水进汴河,然后在下游的船可以把所有的物资运到开封去。

窦文涛:您看您像这个桥上的这人不是表明挺繁华吗?

曹星原:是啊。

窦文涛:感觉社会很富裕。

曹星原:是。

许子东:不是,据我知道,有一种说法说那个清明跟节气没关系,清明是一个歌颂时代的一个词,您觉得还是跟节气有关系,是吧?

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出 [节目专区]  

主持人:窦文涛[主持人专区]

首播时间:周一到周日 23:00-23:30

重播时间:周一至周五 13:00-13:35

[责任编辑:邓舒蔚]

标签:清明上河图 曹星原

2015-03-20锵锵三人行 曹星原:《清明上河图》反应北宋危机暗伏 http://d.ifengimg.com/w120_h90/y0.ifengimg.com/pmop/2015/03/21/5e1c3ac9-f615-4370-a65a-949ad6786aa0.jpg

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