向松祚：全球金融危机或在2015年卷土重来

核心提示：2014年末，全球外汇市场出现了剧烈的波动，而最为明显的就是俄罗斯卢布的大幅贬值和震荡。而随着美国量化宽松退出，美元走强，全球几乎所有的新兴市场已出现了普遍的贬值现象，像欧元、日元兑换美元大幅度的贬值，而人民币兑换美元也出现了贬值的现象。在2015年在经济新常态背景下，面对复杂多变的国际环境，中国金融战略该如何布局。

凤凰卫视3月14日《世纪大讲堂》，以下为文字实录：

向松祚：全球金融危机或在2015年卷土重来

解说：全球金融市场动荡不断，如何看待当今全球货币金融体系，在全球金融大变局背景下，中国应该如何应对？《世纪大讲堂》系列节目"新常态下的中国经济"为您解读，《全球大变局下的中国金融战略》。

田桐：学术前沿、思想对话，欢迎您走进《世纪大讲堂》系列节目，"新常态下的中国经济"。

2014年末，全球外汇市场出现了剧烈的波动，而最为明显的就是俄罗斯卢布的大幅贬值和震荡。而随着美国量化宽松退出，美元走强，全球几乎所有的新兴市场已出现了普遍的贬值现象，像欧元、日元兑换美元大幅度的贬值，而人民币兑换美元也出现了贬值的现象。

在2015年在经济新常态背景下，面对复杂多变的国际环境，中国金融战略该如何布局呢？那么有关这些问题，我们今天请到的嘉宾是中国农业银行首席经济学家向松祚教授，来为我们解读《全球大变局下的中国金融战略》。

解说：向松祚，著名经济学家、国际金融战略专家。现任中国农业银行首席经济学家，中国人民大学财政金融学院教授，国际货币研究所理事兼副所长，美国约翰霍普金斯大学应用经济研究所高级顾问，国际货币金融机构官方论坛顾问委员会副主席，世界经济论坛国际货币体系改革分论坛咨询顾问。

田桐：向教授您好，我们今天又谈到了这个国际金融的问题，那么我们看到的像俄罗斯卢布的贬值，我们很想知道会产生一个什么样的后果？

向松祚：俄罗斯本质上来讲，已经陷入一个货币的危机，甚至是一个金融的危机。因为它不仅仅是一个卢布贬值的问题，我们知道俄罗斯以前它的卢布和美元是一个固定的汇率，比较长的时间里面，基本上是32卢布对1美元，我去年2014年我1月份和5月份都去过莫斯科，然后当时非常稳定的。但是后来在10月份以后，突然出现巨大的变化，那么卢布曾经最低贬值超过90卢布对1美元，原因很简单，就是油价，国际的油价继续在大幅度的下跌。

那么第二个就是俄罗斯卢布引发的通胀，因为俄罗斯它的经济结构比较不平衡，非常单一，它的很多日用消费品需要从其它国家进口。

那么第三个问题就是它的外汇储备在快速的流失。其实我现在非常担心油价继续的下跌，会引发俄罗斯的债务危机，因为它的债务数量相当庞大，它如果还不起这个外债，它有可能会违约，而违约就会引发像当年1998年俄罗斯曾经出现过主权债务的违约引发的危机，所以我们今年对这个事情，还是要高度的关注。

田桐：所以这是一个很严重的问题，那您认为这个会对人民币产生影响吗？

向松祚：当然对人民币没有任何影响，就是俄罗斯卢布危机以后，我们国内有很多人是都在议论这个问题。其实我在多个场合讲过，我说全世界现在两个货币最为强势，一个就是美国的美元和中国的人民币，非常简单，就是在发达的经济体里面，现在美国是一枝独秀，是唯一的一个增长的亮点。欧元区不行，英国现在稍微好一点，但是没有那么好，日本已经是不行，日本安倍经济学已经失败。

那么在发达经济体里面，包括印度、巴西这些金砖国家，以及其它的新兴市场经济体在内，中国综合来看，我们仍然是最为强劲的。所以人民币不存在大幅度的贬值这种说法，如果人民币有贬值，我相信也是我们一个主动的动作。

田桐：那么现在油价这么下跌，美元这么强势，您认为有可能产生新一轮的金融危机吗？

向松祚：现在这个我刚才已经提到，现在新一轮的金融危机是非常有可能会出现的，因为现在2015年我们现在看到全球的货币金融市场，出现了四个非常令人忧心的事情。

一个是我刚才提到的油价的持续下降，其实不仅仅是油价持续下降，就是所有的大宗商品你会看到，都在全面的下降，我研究金融史的，我知道在二战以后，四大类的大宗商品全面下降，在历史上没有出现过，就是我们通常讲的原油类的，就是石油和天然气，第二类就是粮食，第三类是工业金属，包括工业铝、工业铜，包括铁矿石，第四类是贵金属，就是黄金、白银等等。

第二个问题当然就是卢布危机引起的，第三个就是你看欧元现在也出了问题，所以你看欧元前一段时间这个汇率持续来下降，所以如果欧元区出现危机的话，当然也会波及到全世界。

还一个问题就是全球的货币政策，出现了这个所谓的两极化。美国现在准备要加息，英国可能也要加息，那么欧元区和日本这个另外两个发达的经济体，现在他们在大规模地搞量化宽松的货币政策，日本已经宣布要把量化宽松后六十万亿日元提高到八十万亿日元。欧元行的行长德拉吉已经说了，说现在已经是迫在眉睫，需要去大规模的从市场上购买这个政府的债权来搞量化宽松，所以这个表明现在国际金融市场非常动荡，所以我非常担心你提的这个问题。就是说2015年、2016年，可能全球的金融危机会卷土重来。

田桐：那么面对这么动荡的一个世界金融格局，中国应该怎么样规避这些风险，或者说我们应该怎么样来保全我们自己的这块蛋糕？

向松祚：当然我们现在中国已经无法独善其身了，因为我们现在是世界第二大经济体，而且我们是全球最大的贸易国，进出口加起来去年已经超过了美国，超过那么一点点，超过不是很大，所以你可以看到，就是全球经济低迷的话，它首先对我们的出口有很大的影响。

但是更重要的是全球金融的动荡，对我们国内资本的流动性，对我们国内的房地产市场，包括对股市也是有非常大的影响，所以我们在货币政策管理上，今年会遇到比较严峻的挑战，但总体而言，我认为中国经济因为它毕竟在金融市场上，我们还没有完全融入这个全球的市场，我们的资本帐户还没有完全的放开，那么我们的外汇储备非常的庞大，我们的外汇储备差不多四万亿美元，那么这个庞大的量，足以维持我们的金融的稳定，这当然不是一个大的问题。

田桐：那么我们接下来请您给我们带来今天的演讲，向松祚教授给我们带来演讲的题目是《全球大变局下的中国金融战略》有请。

解说：全球经济低迷伴随着金融动荡，那么当前全球货币金融体系发生的深刻变化是什么？全球金融大变局的特征有哪几个？如何看待全球性的货币洪水？《世纪大讲堂——全球大变局下的中国金融战略》正在播出。

向松祚：观众朋友大家好，我今天跟大家谈的这个题目是从全球的视角，来谈一谈我们全球货币金融体系在这些年究竟发生了什么样的变化，而且对中国的影响如何，中国应该如何应对。那么全球金融大变局到底变局在哪里，那我想用四个特征来描述一下。

那么第一个，就是全球几乎所有的中央银行的货币发行完全失去了任何的约束，那么所以我把全球金融资本主义，特别是全球金融大变局的起点的时间，我把它是定在1971年的8月15号，当时的美国总统尼克松宣布美元不再和黄金实施兑换，当年我们知道在布雷顿森林体系条件下，美国是承诺美元和黄金按照一个固定的比价，也就是按照35美元对1盎司黄金，可以自由地兑换。但是在1971年的8月15号，尼克松宣布这个终止这个兑换以后，我们看到人类的货币体系进入到一个特别有意思的，而且是史无前例的一个时代，什么时代呢？就是人类的货币完全和任何的实物完全脱钩，所以我们把它称为一个叫完全信用货币的时代，或者说完全无锚的一个货币时代。

所以我们会看到在过去的40多年以来，特别是1971年以来，你会看到全球的储备货币的，包括每个国家的中央银行的货币发行量急剧的飙升，我个人掌握的数据在1971年的时候，整个地球上的储备货币的总量，如果按照美元计算，其实还不到五百亿美元，但是今天各位可能听到这个数据，您也会非常吃惊，今天我们的全球储备货币，不完全的统计还是一个不完全的数字，其实已经接近十三万亿美元。

那么人们就会问一个问题，为什么我们需要如此庞大的一个货币供应量，那么这个庞大的货币供应量，庞大的这个全球流动性我把它形容为叫滔滔的全球性的货币洪水，这个货币洪水袭卷整个的全球经济，给我们带来了一系列的重大的后果。

第二个重大的后果就是什么呢？就是我们看到全球的货币金融，实际上我们虽然有时候我们用这个词叫"秩序"，其实我们现在是没有秩序的。什么叫秩序呢？就是我们研究金融的人知道，如果一个国际货币的体系它有秩序的话，那么首先比如说，不同货币之间的汇率，比如说美元和欧元，美元和日元，它们的货币的汇率的关系，应该和它们的实体经济的表现，应该是有一个紧密相关的关系。

也就是说，如果你这个国家的经济很强，那么你的货币就应该升值，你的货币就应该比较强，如果你这个国家的经济弱，那么你这个货币就应该弱，但是我们可以看到，我们就举一个简单的例子，比如说1999年的欧元诞生，到最近这一段时间，在这十多年的时间里面，其实欧元区的经济相对美国的经济一直是非常弱的，但是在1999年欧元诞生的时候，我们知道那个时候美元和欧元的汇率的比价是1比1，那么很快这个欧元就贬值到0.8欧元兑1美元，但是很快那么欧元的汇率开始升值，最高的时候我们知道，欧元兑美元的汇率甚至到达到1.61美元对1欧元，就是1欧元等于1.61美元。

从1美元等于0.8这个比值一直升到1.6以上，那么很快又回到现在的1.2几，所以我们看到这个汇率与这个国家之间的经济，其实没有任何的联系。你也很难用我们通常的这个理论来解释，各个国家利率的波动，更重要的是我想国际货币和金融这个体系，为什么我讲已经没有秩序，就是因为我们看到在过去的四十多年以来，全球出现了无数次的货币的危机、汇率的危机以至金融的危机。

那么根据世界银行和国际货币基金组织的统计，从1971年开始到2010年这一段时间里面，全球总共出现的危机的次数高达147次，那么为什么频繁的出现这样的危机？有些国家是一个国家的危机，有时是区域性的危机，有时是全球性的危机。

实际上我们在70年代以后到现在为止，全球性的危机至少我们出现过有五次以上，包括（上世纪）70年代后期的拉美的债务危机是袭卷整个全球的，包括上世纪90年代的亚洲金融危机是袭卷全球的，那当然更不用说，2008年、2009年的全球的金融海啸是袭卷全球的，所以这个就表明我们在全球金融资本主义时代，整个国际货币金融是没有秩序可言的，你不知道有什么秩序。

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