张维迎：中国反腐重点指向“不收手”官员

2014年12月23日 11:07
来源：凤凰卫视

核心内容：张维迎：其实今天走其实是两个结合起来的路，最近我看王岐山强调就是说重点还是抓十八大之后不收手的。其实这个话我觉得很有意思的，当然这个问题，因为反贪的这个问题，反腐的问题它其实调动了好多人感情

核心内容：张维迎：其实今天走其实是两个结合起来的路，最近我看王岐山强调就是说重点还是抓十八大之后不收手的。其实这个话我觉得很有意思的，当然这个问题，因为反贪的这个问题，反腐的问题它其实调动了好多人感情的问题，凭什么你拿了就可以白拿走。

凤凰卫视12月22日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：为了招人骂，我今天请来了张维迎。张老师我觉得你挺有意思，就是说你是出身农村的。

张维迎：对。

窦文涛：他是陕西吴堡的一个村儿的。

张维迎：而且我还告诉你我们那个乡最近在中央电视台《舌尖上的中国》宣传我们那的空心挂面，可好吃了。

窦文涛：他们村儿代言人。

李菁：两个招牌，一个是张老师，一个是那个什么《舌尖上的中国》的什么空心面，两个招牌。

张维迎：空心挂面。

窦文涛：这个我觉得挺有意思，因为他一直他提的很多观点，比如说是反腐，或者当年讲搞价格双轨制，你每一次说点什么，包括北大改革。排山倒海的，我比较喜欢看他们怎么骂你。我发现一种你有没有反思过，就是在我们大学里，经常有这么一种就是农村的子弟往往他学习成绩还特别的好，特别用功。但是他经常成为就是说同学们嘲笑或者是辱骂的那个对象，甚至于有些同学直接就骂他，他就是一农民，我发现对你的这种骂也让我想起这一款。

张维迎：我是农民。

窦文涛：为什么很多人骂你好像有一种恨在里头？

张维迎：我觉得很大程度还是一个理念问题，一种观点问题。其实人与人之间的冲突一部分是利益冲突，一部分就是观念冲突。而且我认为从根本上讲，我们大量的冲突都是观念性的冲突。因为我提的好多的观念，其实跟一般人习以为常认为的可能不太一样，而且我喜欢从相反的角度看好多问题。

视频片段（张维迎）：如果我们问一位经济学家，一个人的行为究竟是是由什么决定的，那我想他的回答只有两个字，利益。如果再多一点就四个字，个人利益。我们看一下历史的话，我们发现好多的社会变革其实并不是一种利益战胜另一种利益，而是一种主义战胜另一种主义。或者可以说新的理念战胜旧的理念，或者更简单说是理念战胜利益。所以我们在经济学里边，当我们假定利益是人们的唯一的驱动力的时候，我们所有人犯的错误都是因为他太贪婪，但我们说可能好多人类的错误也是由于我们太无知。包括我们看到好多像食品安全这样的问题，并不是所有的问题都来自人们的贪婪，与我们的无知也有很大关系。

窦文涛：我研究了一下你的这个黑材料，几年前张教授在一个公开，好像是达沃斯论坛还是什么在讲，说现在这个反腐进入到一个两难的选择。那么两难下一步要往哪儿走，比如说有一个叫李永忠的，曾经提出来说以前贪的怎么办。所你要是算旧账，选算旧账，那家伙可能局面不稳。然后就是说还有一种方法就是说咱们不算旧账，比如说十八大以后，你别贪了，这事儿你就好好的。

李菁：到此为止了。

窦文涛：你要还贪，新账老账一起算。你提出了这么一个两难。那么我想请问您，几年过去了，到今天我们看走了哪条路呢？

张维迎：其实今天走其实是两个结合起来的路，最近我看王岐山强调就是说重点还是抓十八大之后不收手的。其实这个话我觉得很有意思的，当然这个问题，因为反贪的这个问题，反腐的问题它其实调动了好多人感情的问题，凭什么你拿了就可以白拿走。

窦文涛：对呀。

张维迎：我们其实有时候要从理性的角度看，就是说我们的目的是建一个不贪的体制，难贪的体制，这时候我们做决策就是说你要比较理性一点，你要奥考虑好多现实的问题。那最后就怎么办，那就是你要往前看。所以我觉得这个是一个微妙，我觉得调动好多人的感情。

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